Mars Colonial Transporter

[Astro Cat]

огда SpaceX прыгает, есть плановая дата?

Видимо они сами не знают. Сейчас идет переборка и осмотр. Потом опрессовка. Потом прожиг. А уж опосля... 

[Max Andriyahov]

Разве рапторы взрывались?

SN11.

А точно это был раптор? Или баки треснули когда шмякнулся на бетон? Было довольно туманно.

Бахнул он в воздухе, до касания. При старте Раптора. Вроде как только он и мог бахнуть.

В любом случае, до SN15 они так себе отрабатывали.

Движки, которые молотят по 5-8 минут на разных режимах, перезапускаются в полете это "так себе"? Ну ну...

[Max Andriyahov]

Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

прогары кс
Недостаток тяги и зеленое пламя при посадке помнишь?
Потом было подтверждено, что был прогар кс из-за нарушения соотношения компонентов.
Кстати, к чести прогоревших двигателей, ни один из них кажись не взорвался.

Нарушение компонентов - не вина движка.

[vlad7308]

Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

прогары кс
Недостаток тяги и зеленое пламя при посадке помнишь?
Потом было подтверждено, что был прогар кс из-за нарушения соотношения компонентов.
Кстати, к чести прогоревших двигателей, ни один из них кажись не взорвался.

Нарушение компонентов - не вина движка.

хрен его знает. Ну возможно да, не движка. Но никакой защиты от такого события в нем нет. Это не очень хорошо.

[Zhilinsky Valerij]

Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

прогары кс
Недостаток тяги и зеленое пламя при посадке помнишь?
Потом было подтверждено, что был прогар кс из-за нарушения соотношения компонентов.
Кстати, к чести прогоревших двигателей, ни один из них кажись не взорвался.

Нарушение компонентов - не вина движка.

хрен его знает. Ну возможно да, не движка. Но никакой защиты от такого события в нем нет. Это не очень хорошо.

А какая там может быть защита? Выключение двигателя при нарушении соотношения компонентов? Но выключение двигателя при посадке с большой вероятностью приведёт, минимум, к аварии. Наоборот, двигатель в этом случае должен тянуть, сколько может - он и тянул, сжигая себя.
   

[Старый]

Я просто не понимаю за счет чего это возможно? Ведь у других уважаемых производителей схожей продукции оно стоит десятки миллионов за штуку. В чем секрет то?
Маск делает ТНА двигателя из пластиковых бутылок?

Секрет в мотивации. Одни мотивированы сделать двигатель как можно дешевле, другие - как можно дороже.

[Старый]

Кстати. Рапторы это первые мощные двигатели замкнутой схемы с повторным включением?
 И не второй ли вообще после 11Д58?

[ronatu]

В МкГрегори запустили второй стенд для проверки Рапторов.
Процесс ускоряется.

Вроде как пару месяцев назад, не? И там еще третий, вертикальный построили.

Может я третий со вторым спутал...

[nonconvex]

Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

прогары кс
Недостаток тяги и зеленое пламя при посадке помнишь?
Потом было подтверждено, что был прогар кс из-за нарушения соотношения компонентов.
Кстати, к чести прогоревших двигателей, ни один из них кажись не взорвался.

Нарушение компонентов - не вина движка.

хрен его знает. Ну возможно да, не движка. Но никакой защиты от такого события в нем нет. Это не очень хорошо.

А какая там может быть защита? Выключение двигателя при нарушении соотношения компонентов? Но выключение двигателя при посадке с большой вероятностью приведёт, минимум, к аварии. Наоборот, двигатель в этом случае должен тянуть, сколько может - он и тянул, сжигая себя.
 

Отключение аварийного и включение резервного. "Тянуть, сжигая себя" - подходит для партийных речевок, но чревато взрывом.

[Непричастный]

Отключение аварийного и включение резервного. "Тянуть, сжигая себя" - подходит для партийных речевок, но чревато взрывом.

Написано ж, нарушение компонентов - не вина движка. Ну включишь ты другой движок и он тоже будет получать не ту пропорцию. Они ж все сидят на одном и том же топливопроводе. Ещё и время потеряешь на включение/выключение движков.

[vlad7308]

Но к движкам до SN15 всё равно нарекания были

Какие? Утечек горючего в процессе работы видно не было. Зажигание третьего двигателя перед маневром?

прогары кс
Недостаток тяги и зеленое пламя при посадке помнишь?
Потом было подтверждено, что был прогар кс из-за нарушения соотношения компонентов.
Кстати, к чести прогоревших двигателей, ни один из них кажись не взорвался.

Нарушение компонентов - не вина движка.

хрен его знает. Ну возможно да, не движка. Но никакой защиты от такого события в нем нет. Это не очень хорошо.

А какая там может быть защита?

например, выравнивание соотношения путем ограничения подачи избыточного компонента

[Max Andriyahov]

В замкнутой схеме?

[vlad7308]

В замкнутой схеме?

я не знаю возможно это или нет (думаю, что возможно). Но вне зависимости от возможности - данный двигатель уязвим для того рода проблем. Что не очень хорошо.

[algol5720]

Экономическая эффективность прячется не в мюПН, измеряется в долларах.

Раптор =/= дешёвый движок.

Кто и где сказал, что дешевизна=эффективность?
 
Вот обратное высказывание помню "Мы не так богаты, чтобы покупать дешёвые вещи"...
 

Подержанные-балбес 

[algol5720]

Экономическая эффективность прячется не в мюПН, измеряется в долларах.

Раптор =/= дешёвый движок.

Почему? На сколько я знаю, раптор НЕ стоит десятки миллионов $ за штуку. По сравнению с движками примерно таких же характеристик он скорее очень дешевый, во всяком случае я видел цифру что он стоит около 2 млн? Так или нет, я не знаю.

Как минимум за 2 миллиона его ОБЕЩАЮТ сделать.

А так такие характеристики и за такие деньги нереальны.

Нет это не так, вот нашел источник. Маск обещает сделать по 250 тыс! Офигеть, это вообще возможно?
https://twitter.com/elonmusk/status/1179107539352313856

Ну если очень сильно упороться в серию, то мю и получится, но это прям чудовищный подвиг.

откуда, собственно, Вы знаете, сколько должен\может стоить двигатель?

Подавляющее большинство известных нам примеров с ценами - это выполнение сторонних заказов, чаще всего государственных, чаще всего с минимальной конкуренцией или вовсе без нее. В таких условиях у исполнителя нет особых причин 1) стремиться сделать дешево и 2) снизить отпускную цену. Скорее наоборот.

ЗЫ ниже - некоторая спекуляция на основе лично наблюдаемого, хоть и не в РКТ
Если контракт НЕ кост-плюс.
За первичную законтрактованную партию исполнитель закладывает такую цену, чтобы с лихвой (и хорошей) окупить для себя весь проект - ведь следующих партий может и не быть. А следующие партии (если они есть) - идут по той же или близкой цене,  ведь цена уже сформирована, заказчик ее уже платил и согласен платить, зачем же продавать дешевле? хотя все ОС и РНД уже оплачены (вошли в цену первичной партии). Чистая прибыль и удовольствие исполнителю. А публика раз за разом убеждается, насколько космическая техника дорогА - а раз дорогА, значит и сложнА, ведь не может быть, чтобы относительно простая вещь стоила настолько дофига.

Если же контракт кост-плююююс - то исполнителю сам бог велел работать как можно дороже. Самые дорогие материалы, самая дорогая и сложная технология, и тд и тп. Не экономить ни на чем, чем дороже, тем лучше! - вот принцип кост-плюс контрактора.

О чем это я... Ах да - о том, что мы не знаем, сколько на самом деле может стоить ракетный двигатель. Если стараться сделать его удобным и  дешевым, а не как можно дороже.

ЗЫЫ кстати, описанные выше факторы играют и в смысле цены обслуживания изделий (если оно есть). Исполнитель не заинтересован делать так, чтобы это самое обслуживание минимизировать или удешевить. Скорее наоборот - он знает, что это ему будет дополнительная икра на булке еще много лет.

И ЗЫЫЫ все это не значит, что исполнитель - обязательно злонамеренный мудак. Скорее всего, он не планирует специально сделать все дорого (хотя и так бывает). Просто "оно само так выходит". Автоматически. Кирпич падает вниз, а проект занимает все отпущенное на него время и деньги (и ещё немного). Законы природы

Кирпич иногда правильно падает, но не надо все на природу списывать, а то позеленеешь

[algol5720]

Я просто не понимаю за счет чего это возможно? Ведь у других уважаемых производителей схожей продукции оно стоит десятки миллионов за штуку. В чем секрет то?
Маск делает ТНА двигателя из пластиковых бутылок?

Секрет в мотивации. Одни мотивированы сделать двигатель как можно дешевле, другие - как можно дороже.

Жадность фраэра сгубила, так нынче модно чесать

[Alex Immortal]

Если колонны башни будут бетонироваться, то сколько времени нужно на заливку бетона и чтобы он потом набрал прочность?

Какие колонны будут бетонироваться?
Если вопрос про "орбитальную" башню, которую сейчас собирают, так основание для нее уже давно залили, 2-3 месяца назад. А армированные колонны в земле, под основанием, еще раньше сделали.

[Поташев Роман Евгеньевич]

"ого"

В то время как Рапторы прибывающие в Бока Чику относятся к диапазону SN50...SN60, испытательный полигон SpaceX в МакГрегоре принимает двигатели в диапазоне SN70...SN80, а производство в Хоторне, как известно, работает над двигателями после SN150 - с текущей скоростью отгрузки нескольких Рапторов в неделю.

В то время как SN20 и BN3 будут первыми в очереди на орбитальный полет, ожидается, что последующие бустеры и корабли будут работать в паре: SN21 с BN4, SN22 с BN5 и SN23 с BN6. Кроме того, предполагается, что пара SN24/BN7 получит серьезное обновление дизайна.
К тому времени, когда SpaceX перейдет на диапазон SN24, существует вероятность минимальной доступности двух океанских платформ SpaceX.
В настоящее время Фобос и Деймос переоборудуются для проведения запуска и посадки Суперхэви. Примечательно, что при посадке Суперхэви также будет применена система захвата: с двумя большими механическими руками, хватающими бустер во время окончания посадки.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,43103.msg5355975.html#msg5355975

[Georgea]

Если колонны башни будут бетонироваться, то сколько времени нужно на заливку бетона и чтобы он потом набрал прочность?

Какие колонны будут бетонироваться?
Если вопрос про "орбитальную" башню, которую сейчас собирают, так основание для нее уже давно залили, 2-3 месяца назад. А армированные колонны в земле, под основанием, еще раньше сделали.

Внутри колонн "орбитальной" башни есть анкеры, крайне похожие на те, что применяются для улучшения сцепления с бетоном. То есть, вероятно, колонны будут бетоном заливать.

[Alex Immortal]

Если колонны башни будут бетонироваться, то сколько времени нужно на заливку бетона и чтобы он потом набрал прочность?

Какие колонны будут бетонироваться?
Если вопрос про "орбитальную" башню, которую сейчас собирают, так основание для нее уже давно залили, 2-3 месяца назад. А армированные колонны в земле, под основанием, еще раньше сделали.

Внутри колонн "орбитальной" башни есть анкеры, крайне похожие на те, что применяются для улучшения сцепления с бетоном. То есть, вероятно, колонны будут бетоном заливать.

Если имелись ввиду именно колонны-трубы под стартовый стол, тогда да, их, возможно будут еще заливать. Хотя, не понятно, почему до сих пор не сделали...