Mars Colonial Transporter

[opinion]

Начали собирать 4-ю секцию башни:

Затея быстро усложняется и дорожает.

Щас Маск обойдёт Роскосмос ещё и по бетону.

[nonconvex]

Начали собирать 4-ю секцию башни:

Затея быстро усложняется и дорожает.

Щас Маск обойдёт Роскосмос ещё и по бетону.

На кубокилометр, или на два?

[Max Andriyahov]

Помницца, спейсы прикупили транспортер Шаттлов для перевозки первой ступени. 10 лет стоял на свалке - и не сгнил.
Страшный солёный ветер?

[Alex_II]

На кубокилометр или два?

Страшно подумать, чего бы нагородил нынешний Роскосмос, если бы им пришлось строить старт под ракету в пять килотонн... СССР и тот УКСС построил...

[andr59]

Поставили буквы, включили электричество.

3 часа назад. "Момент, когда впервые загорелся знак  STARBASE. Еще один особенный момент с особыми людьми".

Видео внутри твита:

https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1393758375637405696

[Zhilinsky Valerij]

Есть некоторые сомнения, что получится полностью многоразовая и дешевая система с планируемой мюПН. А в том, что эта хреновина в принципе может долететь до орбиты - особых сомнений нет.

МюПН тут не особо-то и высока.

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

А потом они посмотрят на то, какой же это сложный и напряжённый трындец этот ваш Раптор, а потом посмотрят, сколько их в РН...

Ага. Особенно по сравнению с теми движками, которые раньше летали на Шаттлах, и которые теперь ставят на Senate Lunch System...
   

[Zhilinsky Valerij]

Маск заявил о том, что корабль сделает 3/4 оборота. Как можно сделать такое без достижения орбитальной скорости?

Не понял вопроса. Если скорость будет чуть меньше орбитальной (1-й космической), то как раз и получится сам собой неполный виток. Разве нет?

Меньше, чем пол-витка может получиться. А больше - нет.

Разве не может быть так, что аппарат в перигее чуть цепанёт атмосферу, но не зароется в неё, а сможет выйти и полетит чуть дальше, а вот потом уже...?

Такое может быть, и Зенгер на этом эффекте свой "антиподный бомбардировщик" строить собирался. Это очень дальний и скоростной полёт, возможно кругосветка. Но причём здесь орбита?
 

[Zhilinsky Valerij]

Маск заявил о том, что корабль сделает 3/4 оборота. Как можно сделать такое без достижения орбитальной скорости?

Не понял вопроса. Если скорость будет чуть меньше орбитальной (1-й космической), то как раз и получится сам собой неполный виток. Разве нет?

Меньше, чем пол-витка может получиться. А больше - нет.

Разве не может быть так, что аппарат в перигее чуть цепанёт атмосферу, но не зароется в неё, а сможет выйти и полетит чуть дальше, а вот потом уже...?

Вы хотите, чтобы аппарат при этом увеличил большую полуось? А разве траектория после зацепа за атмосферу не будет лежать внутри "вакуумной орбиты".

В этой ситуации баллистика уже непричём, это аэродинамика, а потому и , возможно, кругосветка, но не орбита.
   

[vlad7308]

Lunch System...

Lunch - это обед.

[Zhilinsky Valerij]

почему маска до сих пор не убили конкуренты

Маск пользуется охраной - и достаточно давно. Кроме того, далеко не факт, что:

а) подобная акция останется нераскрытой, а вот репутационные издержки от её провала/огласки - огромны
б) в результате такой акции проект Starship реально окажется необратимо застопорен

С пунктом А согласен, с пунктом б нет.
   
Старшип прошёл точку невозврата, и может затормозиться, но уже не остановится. Ну, хотя бы потому, что его уже оценили в НАСА и Китайцы, которые запланировали на сороковые создание его клона. На некоторое время может остановиться проект колонизации Марса, но, если не будет большой войны, тоже не на долго. Планы ОАЕ и Китая от такой малости не изменятся.
   

[Верный Союзник с Окинавы]

240 тонн топлива могут просто продавить крышу метанового бака, например.

"Not bad!" сказал Илон Маск - только я не вижу здесь "крышу метанового бака" и "240 тонн топлива" сверху.
https://twitter.com/elonmusk/status/1331310252927676416
Это же Танкер (хотя скорее бункеровщик) - что останется в основных баках после выхода на орбиту - то и будет ПН.

Хех. Так уже лучше, но если поменять местами баки, это может сказаться на прочности.

[Верный Союзник с Окинавы]

И опять же, Super Heavy должен держать этого мастодонта на себе.

[Верный Союзник с Окинавы]

Солёный океанский ветер съедает их в секунд.

Бедные американцы! Даже тут, треклятый "страшный (боковой) ветер" покоя и жизни не даёт!

[Верный Союзник с Окинавы]

Экономическая эффективность прячется не в мюПН, измеряется в долларах.

Раптор =/= дешёвый движок.

[Верный Союзник с Окинавы]

Есть некоторые сомнения, что получится полностью многоразовая и дешевая система с планируемой мюПН. А в том, что эта хреновина в принципе может долететь до орбиты - особых сомнений нет.

МюПН тут не особо-то и высока.

ЗЫ и когда\если оно таки долетит до орбиты (даже в одноразовом варианте) - это будет крайне неприятный фитиль всем разработчикам и производителям сверх- и просто тяжелых РН в мире.

А потом они посмотрят на то, какой же это сложный и напряжённый трындец этот ваш Раптор, а потом посмотрят, сколько их в РН...

Ага. Особенно по сравнению с теми движками, которые раньше летали на Шаттлах, и которые теперь ставят на Senate Lunch System...

Которые не взрывались, из-за которых за более чем сотню полётов не было потеряно ни одного корабля.

[Верный Союзник с Окинавы]

Старшип прошёл точку невозврата, и может затормозиться, но уже не остановится.

X-33 зашёл даже дальше, и остановился.

Ну, хотя бы потому, что его уже оценили в НАСА и Китайцы, которые запланировали на сороковые создание его клона.

Планы на 40-е годы =/= планы.

На некоторое время может остановиться проект колонизации Марса,

Да на него ещё никто не улетел) А проекты флаговтыка уже не первое десятилетие строятся. На то они и планы.

но, если не будет большой войны, тоже не на долго.

Угу, почти сразу выкатят новый, и по кругу планирование, планирование, планирование и т.п.

Планы ОАЕ и Китая от такой малости не изменятся.

Китайцы о своих планах высказались здесь:




А у ОАЭ планировалка ещё не выросла.

[еcort]

Старшип прошёл точку невозврата, и может затормозиться, но уже не остановится.

Я подозревал что склеить фразу "Кроме того, далеко не факт, что в результате такой акции проект Starship реально окажется необратимо застопорен" из двух предложений смогут не все...

[еcort]

Небольшой кусок автоперевода отсюда:

Вопросы и ответы о Starship

В: Какой логический процесс использует звездолет для определения пригодности двигателя для маневра «перевернуть и сжечь»?
О: Как вы можете понять, просмотрев видео с SN8 по SN15, мы много работали над этой областью! По сути, Starship предназначен для выбора в реальном времени двигателя (ов), наиболее подходящего для выполнения переворота и приземления. Мы обновили программное обеспечение, чтобы оно было более умным в обнаружении потенциальных проблем с двигателем, и скорректировали, какие проблемы можно компенсировать программным обеспечением (все еще можно использовать этот двигатель), а какие не могли быть (RUD!), На каждом полете. Ашер
В: Планируете ли вы использовать аналогичную технологию в среде Starship, от дисплеев экипажа до возможного программного обеспечения E2E? Не могли бы вы подробнее рассказать об использовании веб-компонентов? Сколько у вас сейчас инженеров по прикладному программному обеспечению, и вы ищете еще много? Ребята, у вас есть отдельная команда для веб-разработки Starlink? Вы сохраняете легкий пользовательский интерфейс или это не беспокоит?
О: В SpaceX есть множество веб-интерфейсов - все, от самих дисплеев для экипажа, до заводских логистических инструментов и обеденных меню. Для данной операции Starship такие задачи, как просмотр процедур, управление транспортным средством, а также просмотр и анализ данных, выполняются через веб-приложения. Мы используем фреймворки на основе веб-компонентов для дисплеев экипажа и Starship. Помимо стандартных преимуществ (разделение, взаимодействие, производительность и т. Д.), Мы особенно ценим тот факт, что они встроены в веб-платформу. Мы относимся к нашим интерфейсам управления с таким же уровнем проверки, как и к остальной части полетного программного обеспечения, то есть нам необходимо проводить аудит любой части стороннего кода, который мы используем, и отслеживать любые ошибки, о которых сообщается публично. Тот факт, что эти фреймворки представляют собой относительно легкие слои поверх собственных возможностей браузера и могут использоваться без объединения или компиляции, значительно упрощает нам уверенность в них. Несмотря на то, что у нас большая команда, мы, безусловно, ищем еще много хороших инженеров по прикладному программному обеспечению. Присоединяйтесь к нашей команде - никакого аэрокосмического опыта не требуется (правда!). Различные команды в рамках прикладного программного обеспечения сосредотачиваются на разных аспектах различных программ, которые мы выполняем в любой момент времени. Что касается наших интерфейсов управления, мы уделяем пристальное внимание производительности, но, как правило, фокусируемся на других показателях, чем стандартные веб-приложения - наши характеристики производительности, как правило, ближе к характеристикам игры (где вы цените скорость реагирования в реальном времени, и производительность V8 с течением времени), чем у более традиционного веб-сайта (на котором больше внимания уделяется Web Vitals, таким как производительность при первой загрузке). Кристина
В: Как поздно вы вносите изменения в программное обеспечение во время тестовых полетов Starship? Мы видели, как многое изменилось, иногда в последнюю минуту, программное обеспечение - одно из них? Приходилось ли вам менять стратегию переворота / посадки между первой загрузкой и окончательной полетной программой? Или это более тонко, и все остается по плану?
О: Поскольку Starship находится в стадии разработки / тестирования, мы настроены на внесение изменений в программное обеспечение гораздо позже в игре, чем в другие наши программы. Существует множество различных типов изменений программного обеспечения - большие новые функции или рефакторы вплоть до изменения одного числа. Ключевой вопрос для каждого изменения: как мы узнаем, что это изменение правильное? Какие тесты нам нужно провести перед полетом? Если мы можем быть уверены, что внесение изменений в последнюю минуту увеличивает вероятность успеха теста, мы не уклоняемся от этого (хотя, конечно, мы предпочитаем, чтобы все было готово заранее, когда это возможно). - Ашер
В: Каким будет пользовательский интерфейс звездолета, будет ли он основан на Crew Dragon? Или это будет новый дизайн? Если это так, будет ли он больше? и какие функции потребуют наибольших изменений? Мне жаль, если английский не очень хорош!
О: Технология, скорее всего, будет похожа на Dragon, но дизайн, использование и цели встроенного пользовательского интерфейса Starship заметно отличаются от Dragon. Дисплеи Dragon Crew - это три сенсорных экрана в небольшом транспортном средстве с единственным пунктом назначения, на которых размещается небольшая группа пассажиров и их груз. Starship будет выполнять миссии по всему миру, на Луну, Марс и не только. Пользовательский интерфейс Starship должен использоваться на устройствах и сенсорных экранах любого размера вокруг транспортного средства (общие зоны, жилые помещения, зоны погрузки и мост) и должен поддерживать пользователей с совершенно разными должностями и навыками. Короче говоря, это гораздо более сложная проблема, чем Дракон! - Ашер
В: Что в основном меняется между тестами звездолета, что приводит к потенциальным улучшениям? Хотя я уверен, что есть некоторые изменения в физической конструкции (или нет?), Это в основном обновления программного обеспечения бортового компьютера для улучшения расчетов?
О: С помощью такой программы развития, как Starship, мы постоянно учимся на всех аспектах процесса. Мы постоянно обновляем оборудование и программное обеспечение на каждом автомобиле, чтобы включить в него наши последние идеи о том, что даст наилучший результат для предстоящих испытаний или миссий. - Ашер
В: Учитывая, насколько гибкой и быстрой итеративной является аппаратная часть программы [Starship], какие проблемы и возможности она представляет со стороны программного обеспечения?
О: Как команда разработчиков программного обеспечения, задача постоянно улучшается, в то время как оборудование под нами меняется. Поскольку мы всегда тесно сотрудничаем с командами разработчиков оборудования, чтобы улучшить автомобиль в целом, у нас есть возможность вносить изменения в оборудование, которые делают программное обеспечение более простым или надежным. Поскольку оборудование и программное обеспечение работают вместе, мы можем пробовать новые идеи, а если идея не сработает, мы знаем, что можем попробовать еще раз. - Ашер
В: Сколько программного обеспечения между первым этапом Falcon 9 и первым этапом Superheavy можно использовать повторно или необходимо переписать? Какие новые вещи вы ожидаете узнать и должны будете выяснить с помощью SuperHeavy по сравнению с тем, что вы уже знаете и можете применить в Falcon 9.
О: Starship повторно использует многие идеи и некоторый код от Falcon. Мы всегда хотим тратить нашу энергию на решение новых проблем, которые приближают нас к Марсу. Всякий раз, когда возникает новая проблема, мы оглядываемся на нашу кодовую базу и спрашиваем, какие инструменты у нас уже есть, которые позволят нам решить ее как можно быстрее? - Ашер

[pignus]

Экономическая эффективность прячется не в мюПН, измеряется в долларах.

Раптор =/= дешёвый движок.

Почему? На сколько я знаю, раптор НЕ стоит десятки миллионов $ за штуку. По сравнению с движками примерно таких же характеристик он скорее очень дешевый, во всяком случае я видел цифру что он стоит около 2 млн? Так или нет, я не знаю.

[еcort]

видел цифру что он стоит около 2 млн? Так или нет, я не знаю.

1М$ сейчас - и было обещано порядка 250K$ за штуку при выходе на крупную серию, ЕМНИМС.