Mars Colonial Transporter

[algol5720]

А еще проще плавучая рама-ловушка

[telekast]

Баржа со стотыщпицот мильенов картонных коробок!

[telekast]

Или просто, прямо на плаву, снимут движки и рули, а бочка пусть тонет? А безопасно ли это будет?

А почему не притащить бочку в порт, там снять движки а бочку сдать в цветмет?

Как я понимаю, для этого в порту нужна соответствующая площадка и оборудование. Уж больно бустер немаленький.

Пока дотянут в порт морская водичка так испохабит движки и прочее, что проще и дешевле сразу топить это все в море-окияне не тратясь на буксировки и прочий гиммор.
ИМХУ

[Alex Immortal]

Баржа с руками?

С баржей не получится. Проблемы устойчивости. Нужно что-то не меньше чем полупогружная нефтяная платформа...

Про нефтяную платформу и речь. "Баржа" было для простоты написания. Две платформы у Маска уже есть, но неизвестно, когда будут готовы...

[cross-track]

Downrange - проекция траектории ракеты на поверхность Земли.

Вовсе нет. Downrange - "в направлении пуска".

А ещё проще - "удаление", "дальность".

Может применяться в разных смыслах. Например, для летательного аппарата - как наклонная дальность



А для радара - как расстояние от радара до точки проекции аппарата на поверхность Земли
The range between a ground radar and the ground projection of the target is called the Down Range.

[Zhilinsky Valerij]

Час назад от Маска:
https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1393064162335485952

Starship to do an orbital flight from Texas to Hawaii. 🤯🤯🤯@elonmusk
Elon Musk@elonmusk · 1 ч
3/4 of the way around the Earth
----
Даже одного витка не будет?
Тогда это нифига не орбиталка.

Маск своих почитателей совсем за тупых баранов держит называя это орбиталкой?
Охлократия во всей своей вонючей красе.

Тупой баран здесь только ты.
   
Собери денег столько, чтобы это заинтересовало Маска, и вперёд, спорь с ним на орбитальный полёт с замкнутым витком. Так ведь ты нищий, как церковная крыса, и столько денег тебе и присниться не может.
   
А большинство тех, кто тусуется на ФНК, понимают, что Маску не надо тестировать орбитальный полёт, ему надо тестировать вход в атмосферу с орбитальной скоростью. И для этого места у Гаваев подходят намного лучше густонаселённого Мексиканского залива или Атлантического океана с массой морских и авиационных маршрутов. А если "замкнуть виток", то под трассой полёта окажутся совсем другие места, и садиться можно будет лишь через 12 часов или даже через сутки.
   
Из этой информации есть три следствия, и это интересно.
   
1) На Гаваях Маску потребуется комплекс для полноценного межполётного обслуживания Старшипа порт для полупогружной платформы и новая производственная площадка, пусть и не такая большая, как в Техасе. Иначе Старшип в Бока Чико не вернуть, что приемлемо для прототипа, но разорительно в случае серийного Старшипа.
   
2) Вероятно, именно для Гаваев и предназначены полупогружные платформы. В отличии от мелкого Мексиканского залива, где проще построить "искусственные острова" на опорах, любой площади, размеров и очертаний (а-ля "Нефтяные камни", н Возможно, что обе платформы будут работать вместе - на одной заправочные ёмкости, посадочная и стартовая площадка, на другой комплекс обслуживания Старшипа и жилые помещения. Первое время Старшип может возвращаться в Бока Чико прыжком без Супер Хэви, поэтому стартовая башня и суперкран не нужны.
   
3) Очевидно, что Гаваи станут одной из первых точек баллистической транспортной системы точка-точка.
   

[Гермиона]

уже пишут  про кубинскую корову))

[Старый]

3) Очевидно, что Гаваи станут одной из первых точек баллистической транспортной системы точка-точка.

Пассажиропоток мал.

[Human]

Интересно, сколько всего дозаправок придётся совершить, чтобы долететь до луны или марса? А то все источники разные цифры указывают. Некоторые люди прямо целые математические исследования пишут, где показывают что чтобы долететь до одной луны нужны десятки дозаправок, а до марса вообще невозможно. 

Из последнего видел, что до луны 12 дозаправок нужно. Но при этом на статью наткнулся, где пишут, что SpaceX подсчитали, что им нужно 5 дозаправок для полёта до Марса. Так кому верить? 

[algol5720]

Интересно, сколько всего дозаправок придётся совершить, чтобы долететь до луны или марса? А то все источники разные цифры указывают. Некоторые люди прямо целые математические исследования пишут, где показывают что чтобы долететь до одной луны нужны десятки дозаправок, а до марса вообще невозможно.

Из последнего видел, что до луны 12 дозаправок нужно. Но при этом на статью наткнулся, где пишут, что SpaceX подсчитали, что им нужно 5 дозаправок для полёта до Марса. Так кому верить? 

Некому пока

[Водитель]

Причина выбора Гаваев только одна - это единственное место куда можно утопить Звездолет на полувитке. Рядом базы ВМФ и ВВС, полигон стратегов с необходимой инфраструктурой для сопровождения баллистических испытаний. Утопить с максимум телеметрии и максимально безопасно. Только и всего.

Никакой межпланетной инфраструктуры там не задумывается.

[Zhilinsky Valerij]

3) Очевидно, что Гаваи станут одной из первых точек баллистической транспортной системы точка-точка.

Пассажиропоток мал.

Не скажите, Гаваи - излюбленное место отдыха. А если ещё и аттракцион с невесомостью по дороге....
   
Хотя, конечно, многое зависит от цены. Здесь, возможно, получится, что, если прыгать не вокруг Земли, а по кратчайшему направлению, то Старшипу для такого перелёта не потребуется бустер, что позволит снизить цену.
   
Хотя и инфраструктура для полётов на орбиту на Гаваях не будет лишней для Маска. И, к тому же, зрелище взлетающего вдалеке Старшипа, улетающего к Марсу...
   

[V.B.]

Всем внутри SpaceX уже настолько понятно, что ни хрена не выйдет, что сам Маск согласился на принципиальное испытание ещё до нормальной разработки всего-всего, чтобы не тратить зря денег? 

Думаю, в основном у них сомнения по поводу успешного возвращения Старшипа. У меня тоже, кстати

Но это не значит, что "ни хрена не выйдет". Если Старшип долетит до орбиты, это будет означать, что есть действующий супертяж. Можно начинать разговор с заказчиками о запуске их ПН. А если еще и поймают бустер, то можно договариваться за меньшую цену.

[Dulevo]

Starship to do an orbital flight from Texas to Hawaii. 🤯🤯🤯@elonmusk
Elon Musk@elonmusk · 1 ч
3/4 of the way around the Earth
----
Даже одного витка не будет?
Тогда это нифига не орбиталка.

Маск своих почитателей совсем за тупых баранов держит называя это орбиталкой?

В цитате сверху - "orbital flight" - это кусок фразы другого пользователя. На которую и отвечает Маск. Так что Маск ничего "орбиталкой" не называет.

[Zhilinsky Valerij]

Интересно, сколько всего дозаправок придётся совершить, чтобы долететь до луны или марса? А то все источники разные цифры указывают. Некоторые люди прямо целые математические исследования пишут, где показывают что чтобы долететь до одной луны нужны десятки дозаправок, а до марса вообще невозможно.

Из последнего видел, что до луны 12 дозаправок нужно. Но при этом на статью наткнулся, где пишут, что SpaceX подсчитали, что им нужно 5 дозаправок для полёта до Марса. Так кому верить? 

Сейчас никто, даже сам Маск, этого сказать не может. Слишком много параметров, которые ещё только предстоит подтвердить.
   
Кроме того в разных расчётах закладывается разная схема полёта. Например, к Марсу можно лететь по Гоману, примерно за восемь месяцев (или по траектории, очень близкой к Гоману за шесть-семь), или по "быстрой" траектории за пять-шесть. Неопределённости добавляет еще и относительно вытянутая орбита Марса, поэтому срок перелёта без указания даты можно назвать только с точностью до месяца.
   
Поэтому надо смотреть схему, а лучше и расчёты на перелёт.
   

 

[vlad7308]

Интересно, сколько всего дозаправок придётся совершить, чтобы долететь до луны или марса? А то все источники разные цифры указывают. Некоторые люди прямо целые математические исследования пишут, где показывают что чтобы долететь до одной луны нужны десятки дозаправок, а до марса вообще невозможно.

хмм
дельта-в полностью заправленного старшипа с полной нагрузкой должна быть примерно 7-8км/с
Масса ПН заявлена около 100т. Сухая масса самого старшипа - примерно столько же.
Полная заправка - емнип около 1200т
дельта-в для различных вариантов перелета к луне известны. С НОО на ОЛО - около 4км/с (разгон и торможение), с НОО на поверхность Луны - около 6км/с
Значит, для перелета с НОО на ОЛО потребуется примерно... 500т топлива, то есть 5-6 заправок. Очень приблизительно, но вроде примерно так.

На Марс - смотря как лететь. Если по гомановской траектории, то почти столько же. Если хочется быстрее - то побольше. И еще смотря как там тормозить - там же есть атмосфера.

[telekast]

Зрелище взлетающего Старшипа будет классным первое время, возможно вырастет поток туристов желающих на пляжу поглазеть на эпическое зрелище. Раз, ы орой, десятый, а потом начнутся протесты изза грохота, зеленые озаботятся здоровьем местных макак которые боятся размножаться, отельеры начнут вкрячивать иски за дребезжание стекол и т.д. и т.п.
Так что придется отодвигать СК поглубже в море.
ИМХУ

[еcort]

Можно начинать разговор с заказчиками о запуске их ПН.

Начинать...  Зуб даю, что Шотвелл уже "окучила" энное число заказчиков - примерно как ранее она продала военным несуществующую ещё "в металле" Falcon Heavy...

[Human]

Интересно, сколько всего дозаправок придётся совершить, чтобы долететь до луны или марса? А то все источники разные цифры указывают. Некоторые люди прямо целые математические исследования пишут, где показывают что чтобы долететь до одной луны нужны десятки дозаправок, а до марса вообще невозможно.

хмм
дельта-в полностью заправленного старшипа с полной нагрузкой должна быть примерно 7-8км/с
Масса ПН заявлена около 100т. Сухая масса самого старшипа - примерно столько же.
Полная заправка - емнип около 1200т
дельта-в для различных вариантов перелета к луне известны. С НОО на ОЛО - около 4км/с (разгон и торможение), с НОО на поверхность Луны - около 6км/с
Значит, для перелета с НОО на ОЛО потребуется примерно... 500т топлива, то есть 5-6 заправок. Очень приблизительно, но вроде примерно так.

На Марс - смотря как лететь. Если по гомановской траектории, то почти столько же. Если хочется быстрее - то побольше. И еще смотря как там тормозить - там же есть атмосфера.

Благодарю за такой подробный ответ.

[garg]

Интересно, сколько всего дозаправок придётся совершить, чтобы долететь до луны или марса? А то все источники разные цифры указывают. Некоторые люди прямо целые математические исследования пишут, где показывают что чтобы долететь до одной луны нужны десятки дозаправок, а до марса вообще невозможно.

Из последнего видел, что до луны 12 дозаправок нужно. Но при этом на статью наткнулся, где пишут, что SpaceX подсчитали, что им нужно 5 дозаправок для полёта до Марса. Так кому верить? 

Все зависит от достижимого совершенства конструкции и ПН. И Кванта заправки соответственно.
Ну и на луну и обратно бездозаправок, дельта больше чем только на Марс. Приблизительно по 6 км/с в одну сторону, но еще у луны обратно надо 2,8 км/с минимум, пусть даже и поражняком. От сюда долететь до луни и обратно сложнее при одинаковой ПН.