Mars Colonial Transporter

[Boris Mekler]

Вообще-то есть вот этот твит: https://twitter.com/elonmusk/status/1094793664809689089

[cross-track]

Вообще-то есть вот этот твит: https://twitter.com/elonmusk/status/1094793664809689089

А вот насчет 2 млн за полет:

SpaceX's Starship May Fly for Just $2 Million Per Mission, Elon Musk Says
By Mike Wall November 06, 2019

The big spaceship-rocket duo will use just $900,000 of fuel per launch.

"If you consider operational costs, maybe it'll be like $2 million" out of SpaceX's pocket each time, Musk said during a conversation with Lt. Gen. John Thompson, commander of the Space and Missile Systems Center, Air Force Space Command, at Los Angeles Air Force Base.

"This is much less than even a tiny rocket," Musk added. "So, it's something that needs to be made."

[Dulevo]

>>>>but I think there's a path to build Starship / Super Heavy for less than Falcon 9

Единственная возможность - если Старшип будет производиться сотнями и тысячами в год. 
Тогда да - за счет обьема производства стоимость возможно и будет ниже Фалкона.

[Zhilinsky Valerij]

Вообще-то речь шла именно о цене одного полёта системы. То есть планируемая стоимость изготовления Старшипа и Супер Хэви, вероятно, первые сотни миллионов долларов, примерно как тяжёлый авиалайнер. Старшипа-танкера меньше, Старшипа для полёта в дальний космос больше. Но цена запуска всей системы (одного из десятков для ресурса Старшипа, идущего в дальний космос, до десятка Старшипов-танкеров, и Старшипа-накопителя, ожидающего на НОО, в который танкеры сливают топливо, и всех запусков Супер Хэви вместе взятых для этой миссии, должна составить несколько десятков миллионов долларов.

Цифра 2 млн за полет (в многоразовой конфигурации) Маском озвучивалась неоднократно. Я могу поискать, если это нужно.

За запуск, и, прежде всего, за запуск танкера, который должен слить топливо и вернуться, и планируемый ресурс которого сотни полётов.
   
Старшип - система, предназначенная, прежде всего, для выполнения миссий многопуском, поэтому многие параметры, применяемые для классических систем, здесь не применимы. Например, запуск танкера- накопителя, который в принципе может быть "одноразовым", в том смысле, что должен обеспечить сотни перекачек топлива, но может никогда больше не возвращаться в атмосферу и на Землю. То есть, в пределе, его запуск стоит как вся стоимость его изготовления.
   
Старшип для дальнего космоса может иметь ресурс всего 10-15 полётов, по классической схеме полёта на Марс с возвращением через синод это больше полувека. Первые Старшипы на Лунную и на Марсианскую базы будут нести инфраструктурное оборудование, и не предназначены для возвращения в принципе, они станут их органической частью.
   
Поэтому, ещё раз повторю, надо понимать, что классическое понятие "стоимость запуска" для Старшипа лишено определённости, стоимость запуска разных миссий может различаться в сотни раз.
 

[Zhilinsky Valerij]

>>>>but I think there's a path to build Starship / Super Heavy for less than Falcon 9

Единственная возможность - если Старшип будет производиться сотнями и тысячами в год.
Тогда да - за счет обьема производства стоимость возможно и будет ниже Фалкона.

Речь идёт не о стоимости Старшипа, а о (усреднённой) стоимости полёта. Классический Старшип планируется как полностью многоразовый и часто летающий аппарат, поэтому схема его коммерческого применения подобна схеме авиакомпании - самолёт стоит дорого, но летает часто и имеет большой ресурс, поэтому основная часть стоимости полёта - это стоимость топлива.
   

[Zhilinsky Valerij]

Be-3U круче будет. А вообще у Blue Origin есть проект Biconic Space Vehicle.

https://www.space.com/15406-blue-origin-private-spacecraft-infographic.html

https://www.blueorigin.com/news/blue-origin-tests-design-of-next-generation-spacecraft

Да, конечно:

Under CCDev, Blue Origin is maturing the design of the Space Vehicle, including its aerodynamic characteristics, culminating in a System Requirements Review in May of this year.

Упоминание программы CCDev (это та программа, по которой построен пилотируемый Дракон и ещё не построен Старлайнер) и дата APR 26 2012 этой новости ничего вам не говорит?
   

[Zhilinsky Valerij]

Думаю, что вдумчивому читателю всё понятно после сравнения Старлинк и OneWeb.

Что ему должно быть понятно?

Что никто в такие короткие сроки не выводил такие ПН.

Что огромный консорциум из старых грандов грандов мировой космической индустрии не смог выдержать конкуренции с единственной, и достаточно небольшой, по сравнению с этим консорциумом, фирмы. Это вполне себе результат.
   

[nonconvex]

Но он открывает не форточку, а прорубает дверь, и SpaceX уже стал "кузницей кадров" для американской (и мировой) космической индустрии.

Такое ощущение, что я читаю передовицу газеты Правда. Валерий, вы в советские времена где работали, если не секрет?

[nonconvex]

Вы не понимаете, что эти отраслевые стандарты именно SpaceX сейчас и формирует? Печально.

Стандарты сборки кислородных баков в поле? С мухами, пылью и возможно кусками электродов внутри?

[еcort]

Вообще-то есть вот этот твит: https://twitter.com/elonmusk/status/1094793664809689089

Там дальше в обсуждении есть ремарка:

В связи с чем у меня вопрос: я помню, что Маск "в изделии" оценивал стоимость одного килограмма композита как ~200$, а стали ~3$ - а какова тогда будет аналогичная средняя оценка "в изделии" для алюмолитиевых сплавов, "по отрасли"? По времени изготовление Falcon 9 "с нуля" ЕМНИМС занимает не менее шести месяцев (мой склероз вообще говорит о двенадцати - но он часто ошибается в последнее время).

[Zhilinsky Valerij]

Но он открывает не форточку, а прорубает дверь, и SpaceX уже стал "кузницей кадров" для американской (и мировой) космической индустрии.

Такое ощущение, что я читаю передовицу газеты Правда. Валерий, вы в советские времена где работали, если не секрет?

Опытный читатель в передовице Павды мог найти между строк массу интересной информации. Вы, скорее, "античитатель", сами себе макароны по ушам развесили, "не верю, всё ложь, пи***ёж и пропаганда".
   

[vlad7308]

Но он открывает не форточку, а прорубает дверь, и SpaceX уже стал "кузницей кадров" для американской (и мировой) космической индустрии.

Такое ощущение, что я читаю передовицу газеты Правда. Валерий, вы в советские времена где работали, если не секрет?

Опытный читатель в передовице Павды мог найти между строк массу интересной информации. Вы, скорее, "античитатель", сами себе макароны по ушам развесили, "не верю, всё ложь, пи***ёж и пропаганда".

Вы бы, однако, и правда лучше бы поменьше увлекались пафосными эпитетами и оборотами.
Оставьте это Андрею Иванову и Ко.

[Stimbergi]

Вот Маск и пилит многоразовость, как основной принцип доступа на орбиту. Он хорошо усвоил мысль Харлайна - если ты на НОО, то ты на пол пути куда угодно (в рамках Солнечной Системы).   
И он в этом отношении абсолютно прав. Ошибается в плане колонизации методом "Все вдруг", здесь начинать надо планомерно, и хорошо подумав. Ошибается в плане тысяч Старшипов каждое стартовое окно. Но он открывает не форточку, а прорубает дверь, и SpaceX уже стал "кузницей кадров" для американской (и мировой) космической индустрии. Уже выходцы из SpaceX начинают разрабатывать термоядерный двигатель для кораблей орбитального базирования, и там проблемы только экономические... 
Это и будет "рынок спроса" для многоразовости.

Да с Маском всё понятно - речь про других - про ESA например и тд. У них нет никаких планов относительно штурма Марса, развертывания 30 тыс спутников на орбите, суборбитальных перелетов и тд. Поэтому они и задаются таким вопросом - "а зачем нам многоразовость?".
Просто тут говорят, мол они уже отстают на два поколения - так если они не собираются обеспечивать спрос на многоразовые носители - может им тогда проще существовать с одноразовыми или частично многоразовыми. Кстати я удивился, когда узнал, что разрабатываемый двигатель Prometheus - "тадам" - пятиразовый! "et sera réutilisable jusqu'à 5 fois."

Кстати вот мнение Стефана Исраэля:

А как насчет повторного использования ?
Все зависит от темпов производства. В случае SpaceX хорошо видно, что Илону Маску нужен объем, чтобы окупитьсвою ракету. Не случайно, что с его проектом созвездия Starlink из 42 000 спутников [предназначенных для телекоммуникаций, чтобы охватить всю планету], он стал своим собственным клиентом ! Мы сказали, что готовы пойти на повторное использование, если объем рынка, институциональный и коммерческий, оправдает это.
https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/11/27/le-president-executif-d-arianespace-dit-non-a-un-espace-far-west_6020702_3234.html

Так что может следует просто оставить в покое ESA, Роскосомос и тд. Потому что действительно мало создать полностью многоразовый носитель - под него нужно развивать проекты, программы чтобы обеспечить полноценный спрос. А они этого не хотят. И даже понятно почему - они сидят на бюджетах и горя не знают. Будущее Космоса - за частными компаниями.

[Верный Союзник с Окинавы]

Самое прикольное в Ariane-6 - это использование ускорителей от Vega с себестоимостью порядка 25 лямов, с подводящей надёжностью и в кол-ве четырёх штук. Фиг с ним с Маском, как они собрались конкурировать вообще хоть с кем-то.

Ариан - это такой SLS-лайт проект по трудоустройству, европейский вариант

По себестоимости и трудоустройству согласен.
Но какие проблемы с надёжностью у европейских твердотопливных ступеней/ускорителей?
Тем более что P120C вообще еще ни разу не летал...
И вообще это оффтоп.

Да, напутал, извиняю. Там прогорела вторая ступень при запуске Falcon eye 1.

Стоять там будет P120, который для ракеты Vega-C, которая в базовой версии использует P80.

[Верный Союзник с Окинавы]

Вообще-то есть вот этот твит: https://twitter.com/elonmusk/status/1094793664809689089

Там дальше в обсуждении есть ремарка:

В связи с чем у меня вопрос: я помню, что Маск "в изделии" оценивал стоимость одного килограмма композита как ~200$, а стали ~3$ - а какова тогда будет аналогичная средняя оценка "в изделии" для алюмолитиевых сплавов, "по отрасли"? По времени изготовление Falcon 9 "с нуля" ЕМНИМС занимает не менее шести месяцев (мой склероз вообще говорит о двенадцати - но он часто ошибается в последнее время).

Крупногабаритные конструкции из стали VS крупногабаритные конструкции из сверхлёгких композитов не равно малогабаритные конструкции из стали VS малогабаритные конструкции из сверхлёгких композитов.

Если смотреть на соизмеримую SLS и какое там используется оборудование, то цифра в 200 баксов за кг вполне реальная.

[nonconvex]

Но он открывает не форточку, а прорубает дверь, и SpaceX уже стал "кузницей кадров" для американской (и мировой) космической индустрии.

Такое ощущение, что я читаю передовицу газеты Правда. Валерий, вы в советские времена где работали, если не секрет?

Опытный читатель в передовице Павды мог найти между строк массу интересной информации. Вы, скорее, "античитатель", сами себе макароны по ушам развесили, "не верю, всё ложь, пи***ёж и пропаганда".
 

Валерий, речь не об информации, вы как обычно не поняли суть. Речь об ее отсутствии в ваших штампах, типа "прорубленной двери в кузницу кадров".

[Гермиона]

Road closure scheduled:

Monday, April 5, 2021 7:00 a.m. to 12:00 p.m., Hwy 4 traffic, near Boca Chica Beach, may be intermittently delayed.

http://starshipstatus.space

Знак «Идет строительство»Зеленый кругЗакрытие дороги запланировано:

 Понедельник, 5 апреля 2021 г. с 7:00 до 12:00, движение по шоссе 4 возле пляжа Бока-Чика может периодически задерживаться.

[V.B.]

Нет, не для второй ступени, а всей системы Старшип. включая и бустер, и корабль.

Не было такого, IMHO. А вот только про Starship (то есть вторую ступень) - было, заявлялось типа как "не больше 5 млн $", ЕМНИМС.

Во! И стоит ли добиваться многоразовости этой ступени при такой ее стоимости? Да только за страховку имущества 6 жителей Бока Чики при посадке СШ SpaceX заплатит больше!

[Гермиона]

вроде писали, сорян, если повтор

Обрезаны 5 из 6 опор орбитальной стартовой площадки Starship.

Фотоаппарат : Лаборатория Падре

[cross-track]

Нет, не для второй ступени, а всей системы Старшип. включая и бустер, и корабль.

Не было такого, IMHO. А вот только про Starship (то есть вторую ступень) - было, заявлялось типа как "не больше 5 млн $", ЕМНИМС.

Во! И стоит ли добиваться многоразовости этой ступени при такой ее стоимости? Да только за страховку имущества 6 жителей Бока Чики при посадке СШ SpaceX заплатит больше!

5 млн $ - это не ее стоимость.