Mars Colonial Transporter

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: 

С какой стати возвращение десятков, сотен или даже тысяч противоречит планам создания колонии численности в миллион? И каким образом противоречит?

Вы так и не сказали - какая причина заставит лететь на Марс миллион? Да, хотя бы - сотню?

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Было сказано о десятикратном удешевлении.

Десятикратное удешевление - не равно удешевлению на 1000% Не знали?

[Валерий Жилинский]

LRV_75 пишет:

Валерий Жилинский пишет:
А вот со здоровьем не всё так просто. Кто-то из тех, что полетит, может хорошо знать, что ему осталось жить лет пять-десять...

Вот сейчас какой нибудь супер спец узнал, что ему осталось жить лет пять-десять. И что дальше? Он летит на Марс?  

Предположим, решил. Теперь доставь его на Марс, и обеспечь сносные условия жизни на эти несколько лет.
Не можешь? Так чего 3,14здишь не по делу?

LRV_75 пишет:
Какие только химеры не придумывают освоятели Марса языком, чтобы свести концы с концами в своих галлюцинациях    Интересно, что они придумают еще?

Какие только химеры не придумывают энтузазисты космонавтики, чтобы ничего не делать с умным видом.
   
И мне совершенно не интересно, что они придумают ещё. Ведь опять соврут.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
С графиком пока напряг, но новации более или менее понятны. Это многоразовость и переход на метановые движки, объединение верхней ступени носителя с орбитёром а ля "Корейский Звездолёт", коммерческая инфраструктура (не нужно"всё своё везти с собой"    . Удешевить полёты в дальний космос и на высокие орбиты позволит коммерческие заправки на орбите, и доставка им топлива спецрейсами ракет в испытательных полётах и в конце ресурса (авария такой ракеты, не потребует перерыва в полётах, топливо - необходимая на орбите, но недорогая и легко восполняемая ПН).

Опаньки! А откуда ты "узнал" что это всё снижает стоимость? Прочитал где или сам додумался?

Умные книги читал. Не то, что ты, болван.

[Alex_II]

Иван Моисеев пишет:
Это дает 10% удешевление.

Это ПОКА дает 10% удешевление...
Кстати: удешевление в 10 раз - это всего лишь на 90%...

[Иван Моисеев]

Валерий Жилинский пишет:
Вы никогда не слышали тоста "За успех нашего безнадёжного дела"?

Неоднократно. Но это всегда была реальная задача, которая всегда реально решалась.

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:
Он наверное даже "Автостопом по Галактике" не читал...

Читал. Не понравилось.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: 
Есть четыре варианта, и все вполне реальные.

1) Вас мало била жизнь. Бывает.
2) У вас проблемы с фантазией. Тоже бывает.
3) Специалист может лететь и совсем по другой причине. Хорошая з/п и страховка - просто приятные бонусы.
4) Стоит вспомнить, как англичане осваивали Индию. Англичанин ехал в "колонии", зарабатывал там денег, и, либо оставался там, либо возвращался с деньгами в "старую добрую".

Дмитрий Виницкий пишет:
Вот, представить себе лузера, готового красиво помереть - могу. но таких не берут в космонавты. А только в террористы-смертники.

Некоторые специалисты экстра класса просто смертельно больны, и им осталось жить всего несколько лет...

1. Конечно, что я бомж, какой-то? "Жизнь бьёт" неграмотных и бестолковых. Умные люди пользуются всеми благами и достижениями, не создавая проблем себе и окружающим.
2. Как раз, с моей фантазией проблемы нет. Просто, не надо путать фантазии и  галлюцинации.
3. По какой? Сколько можно вас спрашивать?
4. Да, вот, чем англичанин отличается от меня, я так и не понял. Но как можно "заработать" на Марсе, вы упорно избегаете объяснить.

Поэтому вы предлагаете им самый дорогой и технически сложный способ похорон???

[Иван Моисеев]

Alex_II пишет:
Десятикратное удешевление - не равно удешевлению на 1000% Не знали?

Не важно. Надо снизить в 10 раз. Показали, как снизить в 0,1 раза. Порядок понятен.

[Дмитрий Виницкий]

Alex_II пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Вы никогда не слышали тоста "За успех нашего безнадёжного дела"?

Он наверное даже "Автостопом по Галактике" не читал...

Кстати, на редкость пустая вещь, которая совершенно бессмысленна в любом русском переводе. Да и на английском понятна очень узкому кругу курильщиков псевдокосмического стёба.

[Kap]

Дмитрий Виницкий пишет:
А старую чинят бесплатно, или она не требует проверки и обслуживания?               

Старую не чинят потому что проверки и обслуживания она не требует - доказано в МакГрегоре.

Иван Моисеев пишет:
Время. Даже доллар с 1913 года в 25 раз подешевел.

Мобильники с 90х по 00е пдешевели порядка на два при том что качество улучшалось.

Иван Моисеев пишет:
Это уже. И производство автоматизируется и предстартовая подготовка. Постоянно.

Совсем недавно ULA жаловалось что у них пену на Дельты руками наносят. А у Ангары вообще деавтоматизировлаи по сравнению с Зенитом.

Иван Моисеев пишет:
По последнему сообщению SpaceX дает 10% снижения.

Цены, а не стоимости. Это разные вещи вообще-то.

Иван Моисеев пишет:
Это давно. Материалы изначально все некосмические. Да и технологии - тоже. Ракеты не в космосе делают. А ставить на космическую ракету некосмический ЖРД несколько опрометчиво.

Разумеется это не так. Тот же Фалькон-9 делается из криоупрочняемых алюминий-литиевых сплавов которые разрабатывались именно для нужд аэрокосмической промышленности. Но вот ITS будет из карбона, который давно применяют в удочках и велосипедах.

Иван Моисеев пишет:
Ответ - многократное использование ступеней.
Это дает 10% удешевление.

10 % снижение стоимости только у не владеющих английским и ниасиливших оригинал выступления Шотвел. На сколько именно снизится себестоимость запуска для СпейсИкс она не говорила. А цену на повторные запуски СпейсИкс пока монополист выставляет какую захочет.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Специалисты по полётам в один конец называются "камикадзе". А как известно найти старого опытного камикадзе сложновато.

Всякое бывает.

В том числе и старые опытные камикадзе?  

Вот я знаю массу людей, приехавших в один конец из какой-то глуши в Питер и Моску. И вот ни один из них не похож на камикадзе.

Старый пишет:

Alex_II пишет:
А почему речь опять зашла о полетах в один конец?

Не знаю. Спроси у освоятелей космоса языком. Они этим одним концом все уши прожужжали (если так можно сказать о глазах).

Вообще-то жужжите здесь на эту тему вы.
Нам от вас ссаными тряпками отмахиваться приходится - и всё равно налетаете.

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Вроде как корабли будут летать не только туда но и обратно...

Дык обратно пустыми. Перевозка тушек освоятелей туда-обратно точно не окупится.

Ты сам считал? Хотя, да, освоятелей на кораблях точно возить не станут. А престарелых ламёров на старте привяжут в газоходе.

Старый пишет:

Alex_II пишет:
Так что речь (как минимум на начальном этапе) идет именно о длительной вахте...

О пожизненной. С правом переписки но без права помилования.

Ну, ты же у нас об этом мечтаешь, только сказать стесняешься...

Старый пишет:

Alex_II пишет:
А там дальше - как приживутся, со временем и постоянное население появится...

Много твоих знакомых остались там на ПМЖ?

У него - точно много, даже у меня не много, но есть.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Профи, вероятно, ещё никто и не думал подбирать - рано. А вот Леонардо ДиКаприо, по слухам, уже вписался.

А он пафосный профи в какой области?

Он, как раз, пафосный миллионер, хотя повезут его, вполне возможно, и бесплатно. А вот ты - пафосный болван, во всех областях.

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
За твои деньги - любой каприз. Маску этот завод нужен лет через восемь, при нынешних темпах развития робототехники это целая вечность. Тебе этот завод нужен сейчас - так что бери деньги и пиши об этом Маску в твиттер.

Как это за мои?    Он же обещал за свои?  :oops:  

так сказано - ему "за свои" через восемь лет надо. А тебе сейчас подавай, приспичило.
Так что, милости прошу, пройдите в кассу!

Старый пишет:
Ну собственно нет так нет. Именно это и требовалось показать.

Вот и доказано, что ты только 3,14деть можешь, а как за твои хотелки с тебя деньги требуют, то ты сразу в кусты.

[Иван Моисеев]

Kap пишет:
10 % снижение стоимости только у не владеющих английским и ниасиливших оригинал выступления Шотвел. На сколько именно снизится себестоимость запуска для СпейсИкс она не говорила. А цену на повторные запуски СпейсИкс пока монополист выставляет какую захочет.

Я не говорил 10% снижении стоимости. Я говорил о 10% снижении. А чего именно - вы сами выбирайте, это не имеет значения. В обозримые сроки (10 лет, скажем) невозможно 10 кратное снижение ни цены, ни себестоимости.
Если хотите опровергнуть - дайте перечень мероприятий, с указанием их доли в снижении сегодняшних цен.
вряд ли вы это сможете. Но просто подумать - если такое возможно, почему надо ждать марсианского "проекта", чтобы это сделать? Что никто (тот же Маск) не хочет снизить стоимость своих ракет в 10 раз?

[Interval]

Дмитрий Виницкий пишет:
Какая ещё "страховка" за полет в один конец??? Была ли "страховка" у экипажей Аполлонов, ась?

Экипажу Апполона-11 страхование жизни оказалось не по карману, из-за чрезмерных страховых премий, поэтому они оставили на земле подписанные ими конверты и открытки, которые их друзья проштамповали в почтовых отделениях в день старта и в день высадки на луну. Астронавты справедливо полагали, что в случае их гибели эти конверты станут раритетом, который будет цениться очень дорого, и сможет оказать их семьям финансовую поддержку.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет: 
Вот я знаю массу людей, приехавших в один конец из какой-то глуши в Питер и Моску. И вот ни один из них не похож на камикадзе.

А Марс в сравнении с Землей, это Москва в сравнении с "глушью"?

Валерий Жилинский пишет: 
Вообще-то жужжите здесь на эту тему вы.
Нам от вас ссаными тряпками отмахиваться приходится - и всё равно налетаете.

Так, от вас, кроме мочи, ничем и не пахнет...

Валерий Жилинский пишет: 
У него - точно много, даже у меня не много, но есть.

А ты откуда знаешь? А то, из моих однокурсников, никто в Магадане не живет. Хотя и квартиры там имеют.
А вот вахтовики Кипр почему-то предпочитают северам.

[Валерий Жилинский]

Дмитрий Виницкий пишет:

Alex_II пишет:
Нет, но значительно дешевле, чем использование каждый раз новой ступени...

А где можно об это прочитать?

Например, на сайте НАСА.

[Дмитрий Виницкий]

Валерий Жилинский пишет:

Старый пишет: 

так сказано - ему "за свои" через восемь лет надо. А тебе сейчас подавай, приспичило.
Так что, милости прошу, пройдите в кассу!

В не укажете, где эта "касса", куда вы так настойчиво отправляете?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
SpaceX generates cash and has an impressive order book, but must recover from the explosion in September.

Ага, а также в той же статье про то что Маску надо опять рассказывать про новые прорывные продукты и технологии и что они произведут революцию в отрасли. Т.е. опять пора Маску кормить хомячков обещаниями и это рецепт для выживания его компаний на данный момент: Положительные оценки и прогнозы в будущем - вот стратегия выживания компаний Маска. 

Given all this, it is likely that in the coming weeks Mr Musk will adopt a more familiar approach: squeezing costs in the short term, dreaming up new products and explaining how lean manufacturing techniques will allow his companies to revolutionise their industries. But with expectations already sky-high, it is hard to see how much more euphoria he can inspire. Mr Musk's most extraordinary creation may not be cars or spacecraft, but a business empire with a financial structure that works only if risky companies perform perfectly on ambitious plans. Mr Musk is like an astronaut orbiting the earth with no easy way down.