Mars Colonial Transporter

[BlackMokona]

https://twitter.com/elonmusk/status/1369379914139451406?s=20

SN10 engine was low on thrust due (probably) to partial helium ingestion from fuel header tank. Impact of 10m/s crushed legs & part of skirt. Multiple fixes in work for SN11.

https://twitter.com/elonmusk/status/1369382210894237705?s=20

Fair point. If autogenous pressurization had been used, CH4 bubbles would most likely have reverted to liquid.

Helium in header was used to prevent ullage collapse from slosh, which happened in prior flight. My fault for approving. Sounded good at the time.

https://twitter.com/elonmusk/status/1369438991943151620?s=20

There were baffles, but one may have acted like a straw to suck bubbles in from above liquid/gas level.

Something similar happened on an early Falcon 1 flight, resulting in unexpectedly high liquid oxygen residuals at main engine cutoff.

Я так понял они собрались вернуться к наддуву посадочного бака метаном. С самого начала было непонятно зачем нужен гелий. Чтобы сэкономить несколько килограмм веса?

Они вставили гелий как временный костыль, об это как я помню сразу сообщалось.

[Apollo13]

Хотели добавить надежности. Собсна он же написал, зачем.

Да но в чем большая надежность по сравнению с наддувом метаном из баллона?

А как метан наддувать метаном, да еще из отдельного баллона?

https://en.wikipedia.org/wiki/Autogenous_pressurization

Точно так же плюс дополнительный баллон для посадки раз система не справляется.

Не, ну в баке же есть метан, зачем еще туда добавлять из баллона?

А вместо того, чтобы возить "дополнительный баллон для посадки", не проще ли долить метан в бак столько, чтобы хватило на все про все?!

По мере расходования топлива из бака образовавшуюся пустоту нужно заплнять газом и поддерживать определенное давление (6-8 бар для Старшипа). При наддуве основными компонентами жидкий метан/кислород из бака нагревается в двигателе и возвращается в бак в виде газа.

SN8 разбился из за того что эта система не справилась и давление наддува в посадочном баке метана упало ниже минимально допустимого. Они добавили наддув гелием из баллона, но теперь что-то пошло не так уже с гелием.

[Apollo13]

Они вставили гелий как временный костыль, об это как я помню сразу сообщалось.

Не помню, чтобы об этом говорилось прямо, но это можно было предположить.

[cross-track]

Не, ну в баке же есть метан, зачем еще туда добавлять из баллона?

А вместо того, чтобы возить "дополнительный баллон для посадки", не проще ли долить метан в бак столько, чтобы хватило на все про все?!

По мере расходования топлива из бака образовавшуюся пустоту нужно заплнять газом и поддерживать определенное давление (6-8 бар для Старшипа). При наддуве основными компонентами жидкий метан/кислород из бака нагревается в двигателе и возвращается в бак в виде газа.

SN8 разбился из за того что эта система не справилась и давление наддува в посадочном баке метана упало ниже минимально допустимого. Они добавили наддув гелием из баллона, но теперь что-то пошло не так уже с гелием.

Поэтому нужно исправить систему автонаддува метаном, а не возить дополнительно баллон метана.

[Apollo13]

Не, ну в баке же есть метан, зачем еще туда добавлять из баллона?

А вместо того, чтобы возить "дополнительный баллон для посадки", не проще ли долить метан в бак столько, чтобы хватило на все про все?!

По мере расходования топлива из бака образовавшуюся пустоту нужно заплнять газом и поддерживать определенное давление (6-8 бар для Старшипа). При наддуве основными компонентами жидкий метан/кислород из бака нагревается в двигателе и возвращается в бак в виде газа.

SN8 разбился из за того что эта система не справилась и давление наддува в посадочном баке метана упало ниже минимально допустимого. Они добавили наддув гелием из баллона, но теперь что-то пошло не так уже с гелием.

Поэтому нужно исправить систему автонаддува метаном, а не возить дополнительно баллон метана.

А если добавить баллон будет проще, быстрее, дешевле и меньше массой?

Кроме того в перспективе вся эта система должна еще работать на двигатели ориентации, так что баллоны для газообразных метана/кислорода в любом случае понадобятся.

[Alex Immortal]

Они вставили гелий как временный костыль, об это как я помню сразу сообщалось.

Не помню, чтобы об этом говорилось прямо, но это можно было предположить.

Гелий - временное решение. Маск где-то в твитах говорил. Но! Иногда временное может стать постоянным.
Да, и никто не знает, какой будет "серийный" дизайн, и тем более, "серийный-марсианский" дизайн.

[ExDi]

По мере расходования топлива из бака образовавшуюся пустоту нужно заплнять газом и поддерживать определенное давление (6-8 бар для Старшипа). При наддуве основными компонентами жидкий метан/кислород из бака нагревается в двигателе и возвращается в бак в виде газа.

SN8 разбился из за того что эта система не справилась и давление наддува в посадочном баке метана упало ниже минимально допустимого. Они добавили наддув гелием из баллона, но теперь что-то пошло не так уже с гелием

честно говоря, не вполне понимаю нюансы этой схемы. вроде бы логично рассматривать-использовать газ наддува прежде всего как теплоноситель, поддерживая температуру жидкой фазы такой, чтобы давление ее насыщенных паров было близко давлению наддува. но тогда при эволюциях аппарата давление в баке значительно упасть не должно

[Alex Immortal]

Маск опять пишет про ловлю ракет при помощи башни СК...

Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/elonmusk/status/1369458403248988160

[Alex Immortal]

И тут Остапа понесло... ловля Старшипа при помощи сетки или батута...

Вы не можете просматривать это вложение.
https://twitter.com/elonmusk/status/1369489056350883840

[Apollo13]

Чего только не придумают чтобы дороги не строить ноги не делать.

[strapel]

Я так понял они собрались вернуться к наддуву посадочного бака метаном. С самого начала было непонятно зачем нужен гелий. Чтобы сэкономить несколько килограмм веса?

С самого начала гелий был не нужен.
Но
СН8 чебурахнулся, Почему?
Потому, что не хватило тяги. Почему?
Потому, что упало давление в посадочном баке горючего. Почему?
Потому, что "схлопнулась" газовая подушка. Почему?
Потому, что произошел интенсивный теплообмен между содержимым бака и газом наддува. Ну теплообмен, и что?
А то, что автогенный наддув. Содержимое бака - холодный жидкий метан а газ наддува - горячий газообразный метан. Интенсивный теплообмен привел к конденсации. Понял. Почему он был интенсивный?
Потому, что перевертоц, жидкости плещутся. Можно без перевертоца?
Нет, без него на Марс Старшип не  "приземлиться". Понятно.
Как будем исправлять сложившуюся ситуацию?
Добавим в бак перегородки - одобряю.
Наддуем бак гелием - одобряю.

[V.B.]

Чего только не придумают чтобы дороги не строить ноги не делать.

Ну вообще-то идея ловли в сеть напрашивается, глядя на планирование Старшипов с 10 км точно на посадочную площадку. Ноги не нужны, посадочные баки не нужны, двигатели повторно включать и выбирать из них нормально работающий не нужно, отсасывать пузырьки в метане через соломинку тоже не нужно... Сплошные плюсы!

Маск пока ломается, но когда разобьет еще штуки три, придет к этому варианту.

[strapel]

Чего только не придумают чтобы дороги не строить ноги не делать.

Ну вообще-то идея ловли в сеть напрашивается, глядя на планирование Старшипов с 10 км точно на посадочную площадку. Ноги не нужны, посадочные баки не нужны, двигатели повторно включать и выбирать из них нормально работающий не нужно, отсасывать пузырьки в метане через соломинку тоже не нужно... Сплошные плюсы!

Маск пока ломается, но когда разобьет еще штуки три, придет к этому варианту.

На Марсе, на Луне, на других планетах сети кто плести будет?

[ExDi]

Добавим в бак перегородки - одобряю.
Наддуем бак гелием - одобряю.

но почему не "барботируем горячий газ наддува через жидкую фазу, дабы поднимать ее температуру до примерного соответствия давления ее равновесного пара давлению наддува"? тогда схлопывания подушки не будет

[strapel]

Добавим в бак перегородки - одобряю.
Наддуем бак гелием - одобряю.

но почему не "барботируем горячий газ наддува через жидкую фазу, дабы поднимать ее температуру до примерного соответствия давления ее равновесного пара давлению наддува"? тогда схлопывания подушки не будет

Что будет если через холодную воду барботировать горячий водяной пар?

[ExDi]

Что будет если через холодную воду барботировать горячий водяной пар?

если правильно спроектировать форсунки и рассчитать потоки - полагаю, ничего страшного. на консервном заводе, где я в стройотряде пахал, в душе доморощенный самопальный подогреватель холодной воды острым паром так работал

более экстравагантно (а может и нет) - разместить горелку-газогенератор с инжектируемым в нее кислородом прямо в метановом баке

[Stimbergi]

Ну вообще-то идея ловли в сеть напрашивается, глядя на планирование Старшипов с 10 км точно на посадочную площадку. Ноги не нужны, посадочные баки не нужны, двигатели повторно включать и выбирать из них нормально работающий не нужно, отсасывать пузырьки в метане через соломинку тоже не нужно... Сплошные плюсы!

Плитка хрупкая - отлетит ещё.
Также в случае промаха не будет возможности совершить аварийную посадку.

И про соломинку - какой перевод верен? Вариант из ВК - "Перегородки были, но можно задействовать что-то типа "соломинки", чтобы всасывать пузырьки сверху, над уровнем жидкости / газа." или всё же "Там были перегородки, но одна, возможно, действовала как соломинка, чтобы всасывать пузырьки выше уровня жидкости/газа."
Второй вариант как-то более логичен - пузырьки засосало с поверхности и перегородка выступила в качестве соломинки. Первый вариант мне вообще не понятен - как отсасывать пузырьки соломинкой? Куда отсасывать?

There were baffles, but one may have acted like a straw to suck bubbles in from above liquid/gas level.

[Astro Cat]

Что будет если через холодную воду барботировать горячий водяной пар?

Будут гидроудары.

[V.B.]

На Марсе, на Луне, на других планетах сети кто плести будет?

Там вообще Старшип не сядет. Либо это будет уже другой Старшип, менее длинный и более ногастый.
Поскольку основная масса запусков будет на НОО, то Старшип нужно оптимизировать под НОО. А Луна и Марс подождут!

[ExDi]

Что будет если через холодную воду барботировать горячий водяной пар?

Будут гидроудары

это вполне себе обычное технологическое оборудование
https://msd.com.ua/apparaty-ximicheskoj-texnologii/nagrevanie-vodyanym-parom/