Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 6 гостей просматривают эту тему.

Max Andriyahov

Цитата: azvoz от 12.02.2021 08:03:03
Цитата: Max Andriyahov от 12.02.2021 07:58:25
Цитата: azvoz от 12.02.2021 07:23:371.Тандем
Все РН мира, не?
А как же пакеты ФХ, Союз-2, Ангара-А5 Ариан-5 и тд ?- имя им ЛЕГИОН.
Что тогда п.2 Моноблочная ступень?

azvoz

Цитата: Max Andriyahov от 12.02.2021 08:27:47
Цитата: azvoz от 12.02.2021 08:03:03
Цитата: Max Andriyahov от 12.02.2021 07:58:25
Цитата: azvoz от 12.02.2021 07:23:371.Тандем
Все РН мира, не?
А как же пакеты ФХ, Союз-2, Ангара-А5 Ариан-5 и тд ?- имя им ЛЕГИОН.
Что тогда п.2 Моноблочная ступень?
Ты наверное хотел спросить , что такое НЕ моноблочная ступень?(поскольку с моноблоком и так понятно -  Ф9 лучший пример)
НЕ моноблочная ступень, это когда ступень состоит из нескольких блоков.
Зачастую условно называемый жесткий (неразделяемый ) пакет. Хотя после полета он вполне может распадаться на части.
К примеру -  если бы у Ангары А5 не  производилось дросселирования ЦБ , то это была бы уже не пакет, а  тандем, но с полиблочной первой ступенью.
То же относится и к Фэлкон Хэви и Дельта 4 Хэви.
Еще пример полиблочной ступени :  Протон - это тандем, а первая ступень у него из нескольких блоков.Но есть нюанс - поскольку его блоки не являются самостоятельными ракетными модулями .

Ещё по Ангаре-А5 , ФХ и Д4Х : - если бы запуск ЦБ происходил ПОСЛЕ сброса боковушек, то это уже был бы тандем , но с продольным делением ступеней.

Max Andriyahov

и чем же первая ступень Протона отличается от Ф-9?

Raul

Цитата: sas от 10.02.2021 21:34:26Один морковк Маску надо сворачивать лавочку и переходить за зеленую водородную жижу, бо не оставлять углеродного следа. Фигвам он будет возить пассажиров и грузы на своей коптилке, разве что между Нигерией и Уругваем. Всякие Европы, Штаты (не мексиканские), Австралии и Японии его не пустят :(
Да, Маск на всех своих 34 Рапторах влетает под суровые экологические ограничения. Улететь на Марс ему, наверное, дадут - но с условием, что его коптилки там и останутся. ;D Однако, перед тем как отправлять колонистов на Марс, с ними надо будет полетать вокруг да около Земли, а перед этим совершить множество испытательных беспилотных полетов.

Другое дело, что для военных целей можно разводить парниковый эффект сколько угодно (однако на Марс он не армию отправлять собирается).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Георгий

Цитата: Raul от 12.02.2021 10:45:17Рапторах влетает под суровые экологические ограничения
Так он может использовать патриотичный американский сланцевый газ. Или биогаз от бока-чикских коров.

Raul

Цитата: sas от 12.02.2021 00:20:25Суборбитальный полет на масковской хренотени будет хуже, чем Победой! Ни обеда, ни стакан воды никто не принесет...
Стюардессы будут летать по салону с тюбиками. :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

V.B.

Полет SN9:


cross-track

Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 12.02.2021 04:57:31
Цитата: Alex-DX от 11.02.2021 22:29:39
Цитата: cross-track от 11.02.2021 22:23:28В отличие от концепции Сатурн-5?
А вы сможете прикрутить к Сатурну-5 многоразовость? ;)

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2119084#msg2119084

https://nasa.fandom.com/wiki/Saturn-Shuttle
так это "многоразовость сверху", а "многоразовости снизу" там нет.
Live and learn

Raul

Цитата: Георгий от 12.02.2021 10:52:26
Цитата: Raul от 12.02.2021 10:45:17Рапторах влетает под суровые экологические ограничения
Так он может использовать патриотичный американский сланцевый газ. Или биогаз от бока-чикских коров.
Неужели вы думаете, что могущественное экологическое лобби можно развести на патриотизме? Они все космополиты. А коров уже собираются запретить - только курицы.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

cross-track

Цитата: Alex-DX от 12.02.2021 07:50:44Основная претензия к Н-1 это использование в блоке большого количества маломощных двигателей, что якобы снижала надежность.
Вот это Маск и опровергнул.
пока еще не опровергнул)
Live and learn

makdy

Пробой ионосферы при запуске - далеко не пустяк. Кто помнит, что происходило в Европе с погодой после пусков Шаттлов? Шум был.

Гермиона

ВалериЖ предположил , что уплотняют посадочную площадку, здесь:



а в тви предполагают, что это фундамент
Возможно резервуары для хранения LO2 / LCH4 / LN2


рендер

azvoz

Цитата: cross-track от 12.02.2021 10:59:21
Цитата: Alex-DX от 12.02.2021 07:50:44Основная претензия к Н-1 это использование в блоке большого количества маломощных двигателей, что якобы снижала надежность.
Вот это Маск и опровергнул.
пока еще не опровергнул)
На примере Ф9 опровергнул.  До этой ракеты 9 движков считалось очень большим количеством.

cross-track

Цитата: azvoz от 12.02.2021 11:05:51
Цитата: cross-track от 12.02.2021 10:59:21
Цитата: Alex-DX от 12.02.2021 07:50:44Основная претензия к Н-1 это использование в блоке большого количества маломощных двигателей, что якобы снижала надежность.
Вот это Маск и опровергнул.
пока еще не опровергнул)
На примере Ф9 опровергнул.  До этой ракеты 9 движков считалось очень большим количеством.
А Протон с 6 двигателями не опровергнул? Или Союз с 5 двигателями?
Live and learn

V.B.

Может быть это кольцо установят на шестиногую табуретку на площадке Суперхэви? ::)


Raul

Цитата: cross-track от 11.02.2021 22:35:39
Цитата: Alex-DX от 11.02.2021 22:29:39
Цитата: cross-track от 11.02.2021 22:23:28В отличие от концепции Сатурн-5?
А вы сможете прикрутить к Сатурну-5 многоразовость? ;)

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=9861.msg2119084#msg2119084
Зачем прикручивать? Разве Сатурн-5 или Н-1 предполагали многоразовость?
Не предполагали исключительно потому, что шла лунная гонка и заморачиваться на экономию средств было некогда. Чисто конструктивно - первая ступень Сатурна-5 может садиться на центральном РД (с поправкой на решение технических проблем с его многократным включением), вторая ступень - после аэродинамического торможения в атмосфере. Третью ступень садить не надо.

У H-1Ф посадка делается еще проще, поскольку
1) РД НК-33 и НК-43 изначально рассчитаны на многократное включение
2) Скорость первой и второй ступени H-1 в конце АУТ ниже, чем у Сатурна-5
3) Высокий УИ РД замкнутой схемы.
4) Высокая прочность сварного каркаса ступени.
5) Геометрия ступени обеспечивает большую устойчивость при посадке (опоры можно не выносить за габарит).

Поэтому следующим логическим шагом после завершения лунной гонки - было создание многоразовых супертяжей. И значительное, на порядок, удешевление пилотируемых программ. Но что-то пошло не так (тм).
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Max Andriyahov

Цитата: cross-track от 12.02.2021 11:23:51
Цитата: azvoz от 12.02.2021 11:05:51
Цитата: cross-track от 12.02.2021 10:59:21
Цитата: Alex-DX от 12.02.2021 07:50:44Основная претензия к Н-1 это использование в блоке большого количества маломощных двигателей, что якобы снижала надежность.
Вот это Маск и опровергнул.
пока еще не опровергнул)
На примере Ф9 опровергнул.  До этой ракеты 9 движков считалось очень большим количеством.
А Протон с 6 двигателями не опровергнул? Или Союз с 5 двигателями?
У Энергии было 8

azvoz

Цитата: cross-track от 12.02.2021 11:23:51
Цитата: azvoz от 12.02.2021 11:05:51
Цитата: cross-track от 12.02.2021 10:59:21
Цитата: Alex-DX от 12.02.2021 07:50:44Основная претензия к Н-1 это использование в блоке большого количества маломощных двигателей, что якобы снижала надежность.
Вот это Маск и опровергнул.
пока еще не опровергнул)
На примере Ф9 опровергнул.  До этой ракеты 9 движков считалось очень большим количеством.
А Протон с 6 двигателями не опровергнул? Или Союз с 5 двигателями?
Я считаю критерием "большого" количества двигателей
возможность выведения ПН при поломке одного из них.
Ни Протон , ни, тем более Союз , не могут этого делать.
Н1 был первой такой ракетой теоретически,а Ф9 практически.

Уверен -  если бы не политические игры, то с 1976 года Н1 успешно бы летала.

Глушко злодей(может и не по своей воле, а по указивке сверху).
..Мало того что убил хороший проект, так ещё и навесил жернова бриллиантохерового семейства рд170
на ноги советской и российской космонавтики.

Raul

Цитата: azvoz от 12.02.2021 11:05:51
Цитата: cross-track от 12.02.2021 10:59:21
Цитата: Alex-DX от 12.02.2021 07:50:44Основная претензия к Н-1 это использование в блоке большого количества маломощных двигателей, что якобы снижала надежность.
Вот это Маск и опровергнул.
пока еще не опровергнул)
На примере Ф9 опровергнул.  До этой ракеты 9 движков считалось очень большим количеством.
У Сатурна-1 было 8 движков.

По факту Макс еще ничего не доказал, поскольку несколько удачных полетов Falcon Heavy - это еще не статистика. И там применяются примитивные РД открытой схемы, в то время как для Н-1 создали РД замкнутой схемы. Вот сейчас он и доказывает нам на Старшипе, что H-1 могла бы полететь и вернуться на землю.

Только что нам эти его доказательства?
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Alex Immortal

Цитата: V.B. от 12.02.2021 11:25:56Может быть это кольцо установят на шестиногую табуретку на площадке Суперхэви? ::)

Разделяю Ваши предположения. Похоже, что будут собирать конструкцию, которая будет основанием для СуперХэви на шести опорах.