Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Цель Маска создание самодостаточной колонии. Т.е. это прежде всего создание производства обеспечивающего воспроизводство всех используемых технологий.

"Цель" и "результат" - не одно и то же. Целью может быть хоть построение рая на Земле. Если провозглашающий цель не может объяснить способы её достижения то это вызывает подозрения.

Правда, в данном случае, средства  достижения цели вполне объяснимы, понятны, и неоднократно успешно использовались на протяжении человеческой истории. Это понятно даже филологу...
   

[Zhilinsky Valerij]

Номенклатурная ведомость промышленности СССР на 90-й год состояла из 2-х миллионов позиций, включая гвозди и космические корабли. Один только перечень лекарственных препаратов, требуемый человеку, составляет 4-5 томов, каждый толщиной с сапог. Казалось бы мы в ловушке, ибо 1000 человек смогут воспроизвести уровень промышленности 12-го века, 50 000 - 16-го, миллион - с трудом конца 19-го. Однако, если мы получим программируемые наноботы, они могут собрать самую сложную лекарственную молекулу или 16-ядерный процессор по 8-нм технологии, только подсыпай элементы. Мню, без этого колонизации не будет.

Тем не менее другие страны обходились без такой подробной номенклатурной ведомости. В результате сейчас и СССР не существует, и у других стран с медициной и космическими кораблями как-то получше, чем у нас.
   
Так что, я думаю, обойдёмся без нанороботов.
   

[Дмитрий Виницкий]

Вы точно не Дерипаска, а потому сходить в аквапарк на Марсе у вас денег нет.

Да и не доживу я до того момента, когда на Марсе откроется аквапарк. Но небольшие, скромные аквапарки есть в проектах Марсианских Колоний даже на тысячу человек. Народ явно заботится о наличии мест для отдыха.
 

Какой народ заботится?   Кто заплатит за строительство аквапарка и откуда потом возьмутся деньги на его посещения?  
Давно так не веселили.

[Старый]

Если провозглашающий цель не может объяснить способы её достижения то это вызывает подозрения.

Правда, в данном случае, средства  достижения цели вполне объяснимы, понятны, и неоднократно успешно использовались на протяжении человеческой истории. Это понятно даже филологу...

Филологу то конечно понятно, какие сомнения. 

А вот всем остальным...  
Кстати, филологи отличают "способы" от "средств"?

[Izya Brodsky]

Ой-ё. Зашел узнать чё-как, а тут фантасты, фантазеры вплоть до дасистфантастишей

Чё там? Рихтуют вмятины или таки замена кузова?

PS О фантазиях. Предположим, космический буксир таки заработает (мне очень хочется). Может выйти такая схема. Маск забрасывает на орбиту старшипы, космический буксир тащит их до Марсу, там они вместе садятся и вот тебе жилье с электростанцией.

[Zhilinsky Valerij]

РИТЕГ на сто киловатт будет весить как танк. Реактор выйдет намного легче...

Ну и хорошо. Для чего нам 100 тонн ПН на Марсе? Это даже 2 танка. )))

Ну, так это только РИТЭГ.  Для него ещё на трёх Старшипах радиаторы привезти придётся.
   

Зато РИТЕГ прост, надежен и долговечен. Роботы в начале будут от него заряжаться, готовя базу для людей.

Проблема только в том, что РИТЭГ нельзя выключить. То есть в полёте он будет генерировать тепло, и не 50-100 КВт, а раз в двадцать больше. Уж очень небольшой у РИТЭГа КПД, к тому же он падает с увеличением мощности. В общем, РИТЭГ на 100 КВт электрической мощности, вместе со Старшипом, прилетит на Марс, скорее всего, в виде блестящей капли расплавленного металла.
   

[Astro Cat]

Предположим, космический буксир таки заработает (мне очень хочется). Может выйти такая схема. Маск забрасывает на орбиту старшипы, космический буксир тащит их до Марсу,

Ентот буксир по расчетам производителя 10 тонн на Луну 200 суток тянет. Сколько он будет 100 тонн на Марс тянуть? 200 лет, если ксенона хватит?

[Zhilinsky Valerij]

Для сохранения человеков можно посмотреть фантастику - типа"Вспомнить все", или "Мать"- робот, сохраняющий девочку.  Скорее помогут  генетические банки, которые ИИ запустит по программе для восстановления популяции. Но Марс пока только как на далекое будущее. Тут Маск с его бомбардировкой Марса ядерными зарядами может оказаться прав. Были проработки такого проекта?

Были. На Марсе недостаточно парниковых газов, чтобы таким образом восстановить его атмосферу.
   
На самом деле не надо терраформировать Марс. Кроме всего прочего это потребует буквально геологических масштабов времени. Надо научиться жить на Марсе, таком, как он есть. В результате мы научимся жить на огромном числе каменистых и безжизненных сейчас планет. Это земная жизнь терраформировала Землю за миллиарды лет.
   

[Zhilinsky Valerij]

Нет, я согласен, удастся задержаться где-то на уровне 16-17 веков.

Да хоть на уровне неолита. Главное - популяция H. sapiens выживет.

Цивилизация погибнет, и нет уверенности, что её удастся восстановить.
   

У марсианской популяции в случае прекращения связи с Землёй шансы будут тождественно равны нулю.

Утверждение не доказано. Это предмет вашей веры?
   

[Alex-DX]

Было нет?
Давайте еще раз полюбуемся...

[Старый]

Чё там? Рихтуют вмятины или таки замена кузова?

Аквапарк строят. В пластиковой теплице от дирижопля...

[Zhilinsky Valerij]

Глаза протри. Я же сказал - местные жители.

Так я ж тебя сразу и спросил: а у них откуда деньги?

Я тебе на это ответил несколько страниц назад. в основном - из зарплаты. Так и сейчас посещают аквапарки, покупают билеты.
   

[Старый]

Надо научиться жить на Марсе, таком, как он есть.

Никак не получится. Это невозможно. 

Только отгородиться от Марса прочными стенками, создать внутри маленький искусственный земной мирок и жить в нём. Постоянно имея за тонкой стенкой смертоносный Марс готовый при любой оплошности ворваться внутрь.

[Старый]

Я тебе на это ответил несколько страниц назад. в основном - из зарплаты.

Ты не ответил откуда они возьмут зарплату. Да ещё такую чтобы её хватило на посещение марсианского аквапарка.

[Zhilinsky Valerij]

Филологу то конечно понятно, какие сомнения.

А вот всем остальным...
Кстати, филологи отличают "способы" от "средств"?

Латынина по образованию филолог, но, судя по высказываемым ею идеям, знакома и с общей философией (в деталях я слабо разбираюсь), и с классической политологией. Так Твоё же мышление проштамповано марксизмом-ленинизмом до основания.
   
Чаще говорят "средства" и "методы". Да, различают. Способы или методы - это действия или порядок действий.
   

[Сергей Хижняк]

Утверждение не доказано.

Доказано, причём даже дважды, двумя независимыми участниками. Но могу процитировать ещё раз.

Покажите мне хоть один город-миллионник, который способен производить всё вообще для собственного выживания. От всей-какая-надо электроники, тепловыделяющих элементов для реакторов, унитазов, труб, космических скафандров, светодиодов, микроскопов, ... до бытовой химии, удобрений, пестицидов, одноразовых шприцев, вакцин, витаминов, антибиотиков, всех-остальных-лекарств и еды.

Ну и впридачу производил бы специалистов владеющих всеми упомянутыми технологиями не на уровне "знаю, какую кнопку нажимать", а на уровне "если кнопка перестала нажиматься - могу обнаружить причину и исправить", "если появилась неизвестная болезнь - могу разобраться в чём дело и сварганить вакцину", "если появился антибиотикорезистентный штамм - могу сделать новый антибиотик". 

Номенклатурная ведомость промышленности СССР на 90-й год состояла из 2-х миллионов позиций, включая гвозди и космические корабли. Один только перечень лекарственных препаратов, требуемый человеку, составляет 4-5 томов, каждый толщиной с сапог. Казалось бы мы в ловушке, ибо 1000 человек смогут воспроизвести уровень промышленности 12-го века, 50 000 - 16-го, миллион - с трудом конца 19-го.

Добавлю только, что для марсианской колонии недостаточно воспроизвести уровень технологий 19 века. Им нужен уровень технологий примерно так середины 21 века. И любой мало-мальски серьёзный сбой автоматически означает гибель колонии, поскольку бежать "из под купола" банально некуда.

[Zhilinsky Valerij]

Я тебе на это ответил несколько страниц назад. в основном - из зарплаты.

Ты не ответил откуда они возьмут зарплату. Да ещё такую чтобы её хватило на посещение марсианского аквапарка.

А что, учёные не люди, святым духом питаются, без зарплаты работают?
   

[Дмитрий Виницкий]

Глаза протри. Я же сказал - местные жители.

Так я ж тебя сразу и спросил: а у них откуда деньги?

Я тебе на это ответил несколько страниц назад. в основном - из зарплаты. Так и сейчас посещают аквапарки, покупают билеты.
 

Таак, а откуда зарплата у марсиан?

[Dulevo]

И любой мало-мальски серьёзный сбой автоматически означает гибель колонии, поскольку бежать "из под купола" банально некуда.

А там будет один купол? И одна установка производящая энергию? И одна установка для кислорода?
Давным давно придумано дублирование систем.

Вас послушать так всем севернее воронежа надо срочно эвакуироваться. Одна котельная накроется в 20 градусный мороз - и капец.

[Quetzalcoatl]

Ну так он весит около тонны. 100 килоповеров - 100 кВт, а уж если по 10 кВт, а не по 1 кВт, то вообще за счастье.

Я смотрю, у  фанатов колонизации Марса совсем нету понимания всей серьезности задачи.    Попахивает дилетантизмом. Для начала, нужно определиться, а сколько электроэнергии планируется выделить на 1 голову крупного рогатого скота колонистов?! А потом уже строить прожекты про мощность АЭС. Например, НАСА пару лет назад прикинула 10 кВт на каждого из 6 героев-астронавтов, которые должны будут спуститься на Марс, там поработать, и потом вернуться на Землю. Но это специально выведенные герои.   А типичный колонист совсем не герой. Ему надо гораздо больше. По оценкам деятелей Марсианского Общества, в среднем на колониста надо 20-50 кВт (это без аквапарков, блэкджэков и шлюх). Значит, для колонии на 1000 колонистов надо 20-50 МВт АЭС, ну, чтобы они там сразу все не передохли.  Для справки, российская ПАТЭС для Арктики мощностью 30 МВт весит 20000 тонн.  Вы о чем? Какой Старшип на Марс? И зачем старшипом на Марс?