Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Что касается Марса то вопрос всё тот же: кто за это заплатит? Кто платит за аквапарк в ангаре наверно можно найти. А кто заплатит за аквапарк на Марсе?

На этот опрос как раз легко ответить - тот, кто будет им пользоваться.

А кто им будет пользоваться? На Марс полетят одни Дерипаски?

Я тебе что, Дерибаска? А с дочкой и внуками пару раз ходил в аквапарк. Даже в Вологде и Пскове есть аквапарки. Ходят в них местные жители.
   

[Zhilinsky Valerij]

Марсианский вакуум - большая проблема при обогащении даже метеоритного железа, рассеянного в тоннах вмещающей породы. Ибо воды нет.

Ну, об этом вы можете долго спорить со Старым. Я же, на основании выводов учёных, считаю, что воды на Марсе много, причём мне не нужен океан, достаточно озера и даже замёрзшего.
   

[Zhilinsky Valerij]

Что касается Марса то вопрос всё тот же: кто за это заплатит? Кто платит за аквапарк в ангаре наверно можно найти. А кто заплатит за аквапарк на Марсе?

На этот опрос как раз легко ответить - тот, кто будет им пользоваться.

Это не лёгкий ответ. Так как прийдётся объяснять откуда они возьмут деньги.

Ну, наверное у некоторых знаменитостей посещение аквапарка будет входить в их райдер. У менее известных, но высокопоставленных людей аквапарк может быть включён в соцпакет их контракта. Кроме того, в аквапарках некоторые фирмы проводят корпоративы. Ну, и, наконец, абсолютное большинство покупает билеты, оплачивая их из своей зарплаты, как и я это делал.
   
Всё точно так же, как и на Земле.
   

[Искандер]

Про религию забыли, это основной тормоз для цивилизации.

Как сказать, религия замещала и регулировала образование. Неграмотным народом без религии нельзя приправлять. Он должен чего-то боятся.

Верно. Хибридной войны например.

Гибридная война - термин устаревший. Просто современной войны.

[Astro Cat]

Энергии нужно много, но первое время придётся обходиться солнечной энергией. Причина в том, что для монтажа достаточно мощной АЭС нужно иметь строительные машины и механизмы, и достаточно большой инженерно-технический коллектив.

Ну я думаю первая АЭС должна полностью умещаться в Старшип. Выносные только радиаторы холодильников. Для начала РИТЭГи киловатт на 50-100. А солнце на Марсе скудное и не удастся много насобирать.

[makdy]

Из детских воспоминаний.
В ж. Техника-молодежи, Наука и жизнь писали про то, что в граните есть вся таблица Менделеева. Включая уран, которого как раз хватит на переработку гранита и выделения всех элементов. Надо сделать такой агрегат, по полной переработку гранита - он и на Марсе, и на астероидах пригодится. Делать его на Земле.
Может и забыл, но вроде 1 квтч эл. энергии идет на 7 кг электродов при сварке. Так что плавить сталь не  очень дорого.

[Astro Cat]

Вобще интересно как цивилизация способная создать самообеспечиваемую колонию в условиях Марса погибнет на Земле от какогото супервулкана.

Нажатие красной кнопки одним из мразматиков и все - кранты. Да и более устойчивый вирус - тоже кранты. Вариантов множество. Бэкап полезен.

[vlad7308]

Энергии нужно много, но первое время придётся обходиться солнечной энергией. Причина в том, что для монтажа достаточно мощной АЭС нужно иметь строительные машины и механизмы, и достаточно большой инженерно-технический коллектив.

Ну я думаю первая АЭС должна полностью умещаться в Старшип. Выносные только радиаторы холодильников. Для начала РИТЭГи киловатт на 50-100. А солнце на Марсе скудное и не удастся много насобирать.

о - а как ритэг везти на Марс?

[Старый]

Я тебе что, Дерибаска? А с дочкой и внуками пару раз ходил в аквапарк. 

На Марсе??? 

Даже в Вологде и Пскове есть аквапарки. Ходят в них местные жители.

Но ты ж вроде предлагал такой аквапарк на Марсе? И вопрос был о том кто заплатит за него. Уже нет? 

[Ну-и-ну]

Господа, а что слышно с мест? Убрали ли сто тонн металлолома с места посадочки?

[Alex Immortal]

Господа, а что слышно с мест? Убрали ли сто тонн металлолома с места посадочки?

пока ещё не убрали, в процессе...
Да и спешить уже некуда - следующий прототип нужно теперь ремонтировать...

[Zhilinsky Valerij]

так Маск неоднократно озвучивал, для чего нужна колония на Марсе!

Для сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов. Марс по сравнению с Землёй может предоставить такую возможность, и под эту задачу можно обеспечить нужное финансирование из разных источников.

Да, но это отдельная программа, похожая на работу страховых компаний. И для этого сначала необходима минимальная инфраструктура на Марсе. А вот эту минимальную инфраструктуру построят для обеспечения работы учёных.

Так не о минимальной инфраструктуре был вопрос. Вопрос был об обосновании "возможностей, которые предоставляет другая планета никакая территория на Земле предоставить не может по определению". Так вот обоснование - это сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов, а Марс по сравнению с Землёй может предоставить такую возможность, и под эту задачу можно обеспечить нужное финансирование из разных источников.

Ну, в общем понятно, что в самом начале Марсианская База не в состоянии  обеспечить выживание человеческой цивилизации в случае планетарной катастрофы на Земле. Поэтому означенная задача решается в несколько этапов:
   
1) Беспилотные полёты, отработка посадки на Марс и первоначальные исследования при помощи тяжёлых автоматов, например, подтверждение наличия воды в выбранном месте, возврат образцов, бурение автоматической буровой.
2) Первый экипаж и 2-3 синода, до 100 человек. Задача состоит в том, чтобы доказать, что мы обладаем всеми необходимыми технологиями для постоянного пребывания на Марсе с опорой на его ресурсы.
3) От ста до тысячи человек примерно, три-четыре синода. Строительство инфраструктуры.
4) Создание собственно колонии с постоянными обитателями. Вот на этом этапе уже стоит ставить вопрос о "страховке от планетарной катастрофы.
   

Насколько я понимаю, обоснование финансирования марсианской колонии - не простая задача; а на сохранение земной цивилизации деньги найти куда проще, чем на научные исследования такого масштаба или разработку полезных ископаемых. Так что я вам пытаюсь помочь в этом вопросе, а не наоборот

На самом деле при появлении возможности относительно недорогих полётов на Марс так или иначе начнётся массированное его исследование. Это позволяет создать Марсианскую Базу, экономической базой которой первое время будет обслуживание "вахтовиков" или "зимовщиков", прежде всего учёных, прилетающих исследовать Марс, и возвращающихся на Землю через 1-2 синода. По достижению определённого уровня колонии можно будет запустить программу "страховки на случай планетарной катастрофы".
   

[Искандер]

Марсианская популяция при прекращении поставок с Земли заведомо обречена.

Не факт. 

Цель Маска создание самодостаточной колонии. Т.е. это прежде всего создание производства обеспечивающего воспроизводство всех используемых технологий. Только такая цель не реализуема в пределах жизни Маска, а второго такого ещё родить нужно. 
Без мотивированной, ясной головы способной четко ставить цели и их достигать за приемлемые баблосы, время реализации полного комплекта воспроизводства уходит в бесконечность.

[Alex_II]

Для начала РИТЭГи киловатт на 50-100.

РИТЕГ на сто киловатт будет весить как танк. Реактор выйдет намного легче...

[sas]

Нет ничего проще чем производить сталь языком.

Тогда откуда такое лютое неприятие тех, кто пытается что-то делать НЕ языком?

оттуда же, откуда желание бомбить марсианскую колонию термоядерными зарядами.

[Дмитрий Виницкий]

Что касается Марса то вопрос всё тот же: кто за это заплатит? Кто платит за аквапарк в ангаре наверно можно найти. А кто заплатит за аквапарк на Марсе?

На этот опрос как раз легко ответить - тот, кто будет им пользоваться.

А кто им будет пользоваться? На Марс полетят одни Дерипаски?

Я тебе что, Дерибаска? А с дочкой и внуками пару раз ходил в аквапарк. Даже в Вологде и Пскове есть аквапарки. Ходят в них местные жители.
 

Вы точно не Дерипаска, а потому сходить в аквапарк на Марсе у вас денег нет.

[Zhilinsky Valerij]

Так вот обоснование - это сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов, а Марс по сравнению с Землёй может предоставить такую возможность,

Извиняюсь, но сохранение марсианской цивилизации это отнюдь не сохранение земной цивилизации.

А нет, и не будет никакой "марсианской цивилизации". Сейчас "земная цивилизация" тождественена "человеческой цивилизации", но с появлением Марсианской Базы человеческая цивилизация становится мультипланетной.
   

И по определению вероятность гибели марсианской цивилизации в результате катаклизма куда выше чем земной. Так что результат получается обратный.

Обратный результат точно не получается, потому, что вероятность катастрофы, которая уничтожит цивилизацию на нескольких планетах в любом случае меньше, чем такой, которая уничтожит цивилизацию только на одной.
   
Но на первых этапах Марсианская База и/или колония не выживет без поддержки с Земли, поэтому не может служить гарантией выживания цивилизации. Вот как раз максимально быстрое достижение способности Марсианской Колонии самостоятельно выжить и продолжить развитие и есть задача программы страховки от планетарной катастрофы на Земле. Другое дело, что на это, мне кажется, потребуется около ста лет.
   

[Zhilinsky Valerij]

Можно совершенно бесплатно скачать и почитать работу Марсианского Общества Steelmaking on Mars.  Там достаточно подробно рассматриваются наиболее приемлемые методы производства стали на Марсе. И никаких зеркал и плазмотронов. 

Спасибо за интересную ссылку. Кроме этой, на сайте можно скачать ещё много интересных статей.
   

[garg]

Первая часть цитаты противоречит второй.

Нет, потому что обоснованности что вариант единственной пользы колонии будет хотя бы безубыточен.

Так если не ставить сразу глобальной задачи, а двигаться шаг за шагом, то выхлоп заметен на достаточно небольшом горизонте планирования.

Если не видно что конечный результат будет полезен, то шаг за шагом можно двигаться когда на каждом шагу есть какой то профит. Ваши 1-10 тысяч обслуживающих станции отдельно от самой станции - это оксюморон. 

Станции сами в себе. Имеют те же бары и проч. А все обслуживание свыше - с большой земли.
Промежуточного этапа между конечной самодостаточной и ПОЛЕЗНОЙ для земли колонией (чтоб отбились вложения землян) и чисто научной базой пусть и с дополнительным персоналом местного самообеспечения снижающего потребности в транспорте с земли.
Да и то скорее даже теоритический потолок такой базы/баз - 1000-2000 человек. Без перспектив полезного использования марса в принципе больше никакими фантастиками придумать нельзя. 
Пользу же вы и ваши единомышленники обосновать не можете. Даже на пальцах. Только лозунги. Ну так я тоже лозунг предложил. НО ПРОШУ ЕГО ПРОСЧИТАТЬ. 

А местный суборбитальный транспорт при жалких тысячах - это смешно. Сколько мексиканцев на наколенной бокачике работает?
А сколько надо для мелкосирийного  почти штуного производства на месте отрывать от жизнеобеспечения станции. Ересь бредошизогонии чистой воды

[Zhilinsky Valerij]

Поэтому доставить готовый прокат с Земли явно дешевле.

Зависит от количества - как металла так и кораблей... При необходимости большого количества железа и ограниченном количестве кораблей - нет. В приоритете будут другие грузы, не то, что можно взять на месте из местных ресурсов...

Я понимаю, что некоторые Старшипы будут "одноразовыми", с заранее, ещё на Земле, смонтированными, например, топливными заводами. Я так же соглашусь с тем, что некоторые Старшипы на Марсе переделают, например, в местный баллистический транспорт. Но вот регулярно использовать Старшипы как металлолом - это верх мудрости. Альтернативной.