Mars Colonial Transporter

[nonconvex]

Маск уже намекал на это, говоря о прохождении Великого фильтра.

Это было до ковидного диагноза или после?

[Дмитрий Виницкий]

Измельчать в порошочек гужевой тягой? Вывозить из шахты руду осликами? Вскрышные работы проводить шагающими экскаваторами на солнечных батареях? Лазер питать метаном из отходов?

[benderr]

САМ (!) Маск сказал!

[Старый]

Ну тысячу допустим привезут. А 10 тысяч? Сто? Смысл?

Да! Смысл?

[benderr]

Для справки: массу аризонского метеорита оценивают в 300 тысяч тонн - и подобного добра на Марсе должно быть навалом (делать из железных метеоритов порошочек и затем спекать лазером во всякую фигню уже умеют).

Не-не-не!!
Марс-убежище от грозного метеорита, а не пристанище!
Это какже так, прятатся от стррррашного астероеда там, где "их навалом"? Они ж там не нарождаются. Они ж туда-извиняюсь-падают!

[nonconvex]

Ну тысячу допустим привезут. А 10 тысяч? Сто? Смысл?

Да! Смысл?

"— Они будут на четвереньках ползать, а мы на них плевать!"

[Zhilinsky Valerij]

Что касается Марса то вопрос всё тот же: кто за это заплатит? Кто платит за аквапарк в ангаре наверно можно найти. А кто заплатит за аквапарк на Марсе?

На этот опрос как раз легко ответить - тот, кто будет им пользоваться.

[Zhilinsky Valerij]

НЕ ПОНИМАЯ главных преимуществ метана - простоты и надежности компонентов РН(а следовательно и дешевизны) при хорошем УИ и гораздо меньшей пожаровзрывоопасности

Это в сравнении с керосином-то?

Макс, это уже многократно обсуждали. Как ни парадоксально, но azvoz прав, и его правота, к счастью, уже пару раз подтверждалась в Бока Чико.
   

[Zhilinsky Valerij]

Проблема в том, что Марсианская База не резиновая.

Проблема в другом. Точнее, даже две проблемы.
1. Марсианской Базы нет.
2. Мы так и не выяснили, кто будет платить за Марсианскую Базу.
3. Мы так и не выяснили, чем будут заниматься марсианские поселенцы, кроме как героически выживать на непригодной для жизни планете.

В который раз подтверждается истина, что человек считает безвыходной не ситуацию, из которой нет выхода, а ситуацию, выход из которой он считает неприемлемым.
1) Было время - и Красноярска не было.
2) Заинтересованные в ней люди. Вам не интересно? Значит вас просят не беспокоиться.
3) Например, исследованием и освоением Марса. Земля тоже когда-то была очень не приспособленным для жизни человека местом...
   

Полностью согласен с этим текстом

Но это прожекты. Даже если наберут фанатиков на первый десяток рейсов, они быстро потухнут - это не Америку осваивать! Пока непонятно зачем туда вообще лететь акромя научных изысканий. А исследования это значит вахты, станции в интересных местах для исследований по типу Антарктиды, минимальная инфраструктура, но никак не города.

Жизнь показывает, что доктор наук (и даже целый академик) тоже иногда придерживается ложных взглядов. Увы, с этим я ничего сделать не могу.
   

Zhilinsky Valerij, пытаясь придумать занятие для поселенцев, предположил, что марсианские поселенцы будут обслуживать эти станции. То есть будут работать барменами-горничными-прачками-... Однако в условиях ограниченного научного бюджета (а бюджет всегда ограничен) космические агентства однозначно предпочтут потратить деньги на дополнительную станцию и/или дополнительный научный персонал и/или дополнительное научное оборудование, а не на высокооплачиваемых космических барменов и космических горничных.

А кто сказал, что только барменами и прачками? В  адекватных проектах предусматривается, что примерно треть прилетевших вернётся на Землю через синод, ещё треть через два, и только одна треть останется на третий, и вот большинство из них останется навсегда. Это означает, что кто-то должен произвести топливо, кто-то продовольствие, кто-то очищать воду (и для производства топлива, и для обеспечения кислородом обитателей колонии), кто-то обеспечивает пригодную для жизни атмосферу, кто-то энергию, кто-то ремонтирует и переоборудует роверы, кто-то обслуживать скафандры, и т.д. Да и сами здания станции кто-то должен построить.
   
Им всем надо отдохнуть, так что после работы они идут в бар. И, да, в отличии от МКС, где грязное бельё выбрасывают, на Марсе будут прачечные, и даже прачки с уборщицами. И это будет так, потому, что иначе мыть полы, ковыряться в ровере, а потом собирать урожай будут доктора наук, прилетевшие изучать Марс. Разделение труда - одна из важнейших и первых, освоенных человечеством технологий. Не вижу причин, по которым от столь эффективной технологии вдруг будут отказываться на Марсе.
   
И мне жаль, что этого не понимает уважаемый доктор наук. Причем ведь даже в Арктике и Антарктиде, например, на достаточно крупных станциях есть и моторист, и медик, и повар.
   

[Max Andriyahov]

Засрали тему опять. Что вас так от марсианских миссий корёжит-то?

[Zhilinsky Valerij]

и возможностей, которые предоставляет другая планета никакая территория на Земле предоставить не может по определению.

Практически безвоздушное пространство, средняя температура около -40°С с перепадами от +20°С до -125°С .. -170°С, непривычная гравитация и повышенный уровень ионизирующей радиации? Звучит заманчиво, что и говорить. Думаю, фермеры спят и видят, как распахать и засеять кукурузой марсианскую пустыню. Но есть хорошая новость.

В мире живут не только фермеры.
   

На вершинах Гималаев возможности, конечно, пожиже - но тоже ничего так. И лететь никуда не надо.

Сергей, вам не интересно? Ну и отлично - вас просят не беспокоиться.
   

Zhilinsky Valerij, всегда и везде поселенцы поселялись там, где было лучше, чем на родине. Лучше - значит больше пригодной для обработки земли, больше пушнины, больше полезных ископаемых, лучше климат, дальше от родного правительства... Из всех этих "лучше" на Марсе лучше только в одном - дальше от родного правительства. В остальном на Марсе несравнимо хуже, чем даже в самых задницах мира, включая Гималаи. Но и с "дальше от родного правительства" тоже засада. Поскольку социум размером 50-100 человек тут же выберет себе местное правительство с блэкджеком и шлюхами - в смысле с шерифами, прокурорами-адвокатами, судом присяжных, тюрьмой и смертной казнью.

Для древнего человека весь мир за пологом его, обогреваемой костром пещеры, был холоден и опасен. Большая часть Земли непригодна для жизни "дикого человека". Однако цивилизация распространилась, практически, по всей Земле. И теперь потомков тех, кто побоялся осваивать враждебные просторы, мы называем дикарями.
   

[Max Andriyahov]

X37 маленький, летает раз в пятилетку, а еще он секретный и сколько уходит на подготовку к старту мы не знаем.
А как кстати развивает керамика, есть какие ни будь новости на эту тему?

А если вся ТЗП будет одноразовой и быстросъёмной? У Драконов PICA-X вполне себе меняют полностью перед каждым полётом. Где-нибудь есть информация о стоимости плиток?

[Zhilinsky Valerij]

возможностей, которые предоставляет другая планета никакая территория на Земле предоставить не может по определению.

А можно озвучить это определение?

Да пожалуйста. Марс - другая планета, причём самая подходящая для того, чтобы её заселить (после Земли, естественно).
   

Ато пока получается что Марс по сравнению с Землёй не представляет никаких возможностей.

Ключевое слово "пока". Пока мы не умеем ещё летать на Марс.
   

[Zhilinsky Valerij]

ЗЫ: "колонизация" Марса невозможна до решения этической проблемы легализации родов на Марсе и взрослению детей в условиях сильно пониженной гравитации.

Абсолютно согласен. Но решать эту проблему будут потенциальные родители будущего "марсианина".
 

[Zhilinsky Valerij]

2. Ученые (и немножко- туристы, не более 5% от выручки)
3. Исследованием Марса, обслуживанию базы, ученых и туристов

Учёные в обслуживании не нуждаются, они сами себя обслуживают. См. пример станции Восток. Или, скажем, пример Halley VI Research Station в той же Антарктиде. Единственный вид обслуживания, который нужен на подобных станциях - это инженерно-технический персонал, обеспечивающий работу оборудования. Но этот персонал тоже работает вахтовым методом.

А если у учёных появятся лишние деньги (например, из-за радикального удешевления доставки на Марс силами Илона Маска), они всё равно не будут нанимать горничных и барменов. Они, как уже писал, на сэкономленные деньги забабахают дополнительную станцию. Без барменов и горничных.

Тем не менее на крупных антарктических станциях вполне себе есть и обслуживающий персонал, включая горничных в Мак Мердо. Но мне непонятно разделение между обслуживающим и инженерно-техническим персоналом. Там же, в МакМердо, есть бар, он работает не только летом. Игровые автоматы там есть, думаю, и со шлюхами всё в порядке. Учёные, как ни странно, тоже люди.
   
А до Договора об Антарктиде там было порядка десятка населённых пунктов. Некоторые существуют и до сих пор, но в статусе станций.
   

[Zhilinsky Valerij]

Те же, кто сейчас платит за базы в Антарктике, БАК и прочую более-менее фундаментальную науку.

То есть - космические агентства. Уже написал несколько раз. Космические агентства не будут оплачивать колонистов. Космические агентства будут оплачивать научные исследования. А если у них вдруг появятся деньги на колонистов - эти деньги потратят на бурение ледового покрова Европы, или на исследования Титана, или на новый супер-пупер телескоп космического базирования, или - на дополнительную станцию на Марсе...

Простите, Сергей, а кто, кроме вас, предлагает оплачивать колонизацию из бюджета космических агентств? Агентства платят учёным, те часть своей зарплаты платят за предоставляемые им удобства. Кроме того агентства платят подрядчикам за то, что те обеспечивают всё необходимое для работы учёных. Нет, конечно, можно привезти ровер на Землю, чтобы приварить железячку, но проще (и дешевле) сделать это на месте - значит нужна мастерская, и в ней обслуживающий персонал - иначе придётся весь синод ждать нового ровера с железкой.
   

Это просто вопрос цены.

Ещё раз. В науке деньги тратят на науку. Колонизация Марса - это ни разу не научный проект.

Немалая часть научного бюджета - зарплаты учёных. А учёные, как ни странно, тоже люди, и им надо где-то жить. С комфортом, потому, что минимальный срок командировки двадцать шесть месяцев плюс перелёт туда и обратно.
   
Я ещё раз повторяю вопрос. С какого перепугу люди на Марсе откажутся от разделения труда?
   

[Zhilinsky Valerij]

3. Колония может возникнуть если вспомнить методы горячо любимого многими И.В. Сталина. Отобрать ЗК из образованных, неагрессивных, способных к диалогу, обладающих нужными профессиями (медики, строители, инженеры) - такие существуют. На шею неснимаемый ошейник со взрывчаткой с телеуправлением чтоб не бузили там и бунты против администрации не устраивали - способ придуман давно и в подробностях  Грузить по сто рыл в корабль и на Марс на каторгу. Можно даже по желанию. Светит такому потенциальному кандидату 10 лет, скажем, тюрьмы. А ему предлагается как альтернатива каторга на Марсе на 3 года. Выжил там, вернулся - свободен! Короче, классическая шарашка, только на Марсе. Если обеспечить материалами и жратвой, там еще при нашей жизни можно будет урожай яблок снимать

Норвегия, Финляндия и Канада обошлись без шарашек, а Арктику осваивают не хуже нас.
   

[Zhilinsky Valerij]

Если ориентироваться не на 10-100 человек, а на реально большое количество? Ну и не в первые 5-10 лет а позже...

Если будут летать тысячи старшипов?  На месте можно делать всякие прессованные блоки, но добыть и обработать руду без термоядерного реактора нереально.

А если не "термоядерного", а просто ядерного - вам недостаточно?
   

[makdy]

Главное - автоматизация и механизация. Нажал кнопку - спина в мыле.

[Zhilinsky Valerij]

возможностей, которые предоставляет другая планета никакая территория на Земле предоставить не может по определению.

А можно озвучить это определение?

Ато пока получается что Марс по сравнению с Землёй не представляет никаких возможностей.

так Маск неоднократно озвучивал, для чего нужна колония на Марсе!

Для сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов. Марс по сравнению с Землёй может предоставить такую возможность, и под эту задачу можно обеспечить нужное финансирование из разных источников.

Да, но это отдельная программа, похожая на работу страховых компаний. И для этого сначала необходима минимальная инфраструктура на Марсе. А вот эту минимальную инфраструктуру построят для обеспечения работы учёных.