Mars Colonial Transporter

[Quetzalcoatl]

Скорее не "подготовить" а "подобрать" - это куда реалистичнее. Ну и маячки посадочные расставить...

Согласен, но один хрен, Старшип для этого не годиться. Нужна низкосракая многоножечная (колесная) каракатица. 

[Alex_II]

И как человечество все эти тысячелетия без него с этим справляется?

Ну, как. При помощи древесины.  А потом при помощи каменного угля.  Каменный уголь - это бывшая древесина из Каменноугольного периода. На Марсе никакой древесины не было, нет, и не будет. Нужно как-то обойтись без неё. 

Есть электроэнергия, вода и соответственно - водород с кислородом. Так что есть от чего плясать...

[Quetzalcoatl]

Есть электроэнергия, вода и соответственно - водород с кислородом. Так что есть от чего плясать...

В принципе во Вселенной все это есть.  Только почем и из чего будет добываться электроэнергия на Марсе, если на Марсе нет ни угля, ни нефти, ни газа, ни урана в промышленных масштабах? Солнце? Оно далеко и неэффективно. Вода? В жидком виде постоянно, как Мировой Океан на Земле, её нет. Значит нужно постоянно тратить драгоценную энергию добытую на Марсе  на производство воды. Нет, это никуда не годится. 

[Ber]

Как то мало уделяется внимания теплозащите. Я так понимаю, от идеи охлаждать остатками топлива отказались, опять кармическая плитка, но ведь это тупик. Она лопается, отлетает и всё такое. Ни о какой быстрой подготовке к новому старту речь уже не может идти, и о дешевизне трудно говорить, будет как с шаттлами. Или у Маска есть какой то туз в рукаве?

[nonconvex]

Есть электроэнергия, вода и соответственно - водород с кислородом. Так что есть от чего плясать...

В принципе во Вселенной все это есть.  Только почем и из чего будет добываться электроэнергия на Марсе, если на Марсе нет ни угля, ни нефти, ни газа, ни урана в промышленных масштабах? Солнце? Оно далеко и неэффективно. Вода? В жидком виде постоянно, как Мировой Океан на Земле, её нет. Значит нужно постоянно тратить драгоценную энергию добытую на Марсе  на производство воды. Нет, это никуда не годится. 

Уран точно должен быть, вряд ли Марс сильно отличается по минералогическому составу. С нефтью и газом сложнее, но если предположить что миллион лет назад там была растительность, то могут и нефть откопать однажды.

[nonconvex]

Как то мало уделяется внимания теплозащите. Я так понимаю, от идеи охлаждать остатками топлива отказались, опять кармическая плитка, но ведь это тупик. Она лопается, отлетает и всё такое. Ни о какой быстрой подготовке к новому старту речь уже не может идти, и о дешевизне трудно говорить, будет как с шаттлами. Или у Маска есть какой то туз в рукаве?

Пока что туз видится в виде стального корпуса, который можно греть, а значит перепады температур пониже. Да и керамика тоже на месте не стоит, Х37 вполне себе многоразовый.

[Ber]

X37 маленький, летает раз в пятилетку, а еще он секретный и сколько уходит на подготовку к старту мы не знаем.
А как кстати развивает керамика, есть какие ни будь новости на эту тему?

[benderr]

Поражаюсь освоятелям!
Девиз:летим на марс, потомучто на земле климат меняется!
То есть, здесь, прям за окном-мы нифига сделать не могем а вот тааам(!!!)
Там мы фсе затерраформируем, наставим ангаров от дирижаблей и заживем припеваючи/загораючи!

Мля, почитайте местные  сводки погоды сначала....
Ага.

[Alex_II]

Есть электроэнергия, вода и соответственно - водород с кислородом. Так что есть от чего плясать...

В принципе во Вселенной все это есть.  Только почем и из чего будет добываться электроэнергия на Марсе, если на Марсе нет ни угля, ни нефти, ни газа, ни урана в промышленных масштабах? Солнце? Оно далеко и неэффективно. Вода? В жидком виде постоянно, как Мировой Океан на Земле, её нет. Значит нужно постоянно тратить драгоценную энергию добытую на Марсе  на производство воды. Нет, это никуда не годится. 

Уран точно должен быть, вряд ли Марс сильно отличается по минералогическому составу. С нефтью и газом сложнее, но если предположить что миллион лет назад там была растительность, то могут и нефть откопать однажды.

Нефть - крайне сомнительно, а вот метан или водород - в принципе реально, только крайне трудно найти... Так что реакторы, солнечные коллекторы и т.п.

[Astro Cat]

То есть, здесь, прям за окном-мы нифига сделать не могем а вот тааам(!!!)

Все делают, когда хотят. Дождь на подмосковье, чтоб в Москве солнце, например. Пустыни обводняют, леса вырубают, что влияет на климат.

А там хотеть не надо - жить захочешь, сделаешь.

Там мы фсе затерраформируем, наставим ангаров от диридаблей и заживем припеваючи/загораючи! 

Почему нет? В Японии очень тесно. Однако япы вполне хорошо живут, судя по продолжительности жизни. Особенно по сравнению с Россией, где всего завались от просторов до ресурсов.

[Дмитрий Виницкий]

И как человечество все эти тысячелетия без него с этим справляется?

Понятно же, есть кислород, дрова, уголь нефть, ГЭС, в конце концов.

[Дмитрий Виницкий]

Нефть - крайне сомнительно, а вот метан или водород - в принципе реально, только крайне трудно найти... Так что реакторы, солнечные коллекторы и т.п.

Солнечный коллектор на Марсе для выплавки стали и проката двутавровых балок?  Проще 1000 тон 10 старшипами привезти.

[benderr]

Почему нет? В Японии очень тесно. Однако япы вполне хорошо живут, судя по продолжительности жизни

Е мае! 

Япы, со всех сторон окружены океанами и морями полными всего что нужно:сырья, жратвы, кислорода(хотя он и в атмосфере)!!
И не смотря на это, одни из главных импортеров сырья.

[benderr]

В япландии всю жизнь трескают множество море(!) продуктов.
Что весьма помогает им долгожительствовать.
Вы ж понимаете что растопив весь лед марса земноподобного океана фсеадно не получится?

[garg]

Как то мало уделяется внимания теплозащите. Я так понимаю, от идеи охлаждать остатками топлива отказались, опять кармическая плитка, но ведь это тупик. Она лопается, отлетает и всё такое. Ни о какой быстрой подготовке к новому старту речь уже не может идти, и о дешевизне трудно говорить, будет как с шаттлами. Или у Маска есть какой то туз в рукаве?

Надо просто сравнить площадь миделя старшипа с его массой по сравнению с шаттлом и увидеть что напряженность  теплового потока в 1,5+ раза ниже, а значит можно применять керамику попроще и понадежнее. Тем более что температуру внешней обшивки под плиткой можно держать не жалкие 180-200 градусов, а под 500-600 (нержа).

[sas]

И он первым делом потребует оплатить поставки с Земли. А, поскольку платить колонистам будет нечем (ну, не производят они ничего такого, что было бы конкурентоспособно на Земле), он конфискует всё оборудование колоний. Мол, раз решили отделяться от США, ЕС и Китая - верните деньги взад.

Вот я теперь абсолютно уверен, что независимость, дело решенное! Более того, первым независимость объявит не Марс, а Сибирь...

[Y-5]

Поражаюсь освоятелям!
Девиз:летим на марс, потомучто на земле климат меняется!
То есть, здесь, прям за окном-мы нифига сделать не могем а вот тааам(!!!)
Там мы фсе затерраформируем, наставим ангаров от дирижаблей и заживем припеваючи/загораючи!

Мля, почитайте местные  сводки погоды сначала....
Ага.

На земле развитие цивилизации постоянно сдерживается политическими и экономическими методами, в жажде оставить всё как было раньше, при бабушке. По сути модифицированный, замаскированный феодализм. А это тупик.

[benderr]

Ага! Верно ли я понял, что по прилете на марс человеки кардинально изменятся и полностью откажутся от политики и экономики?

[Искандер]

Пасажирская версия SS расcчитана на 100 чел до Марса, так Маск грит. Первая высадка очевидно будет больше десятка чел, т.к. везти много чего нужно и не только на грузовых SS. И эти 10 должны развернуть инфраструктуру для последующих партий. Но это прожекты. Даже если наберут фанатиков на первый десяток рейсов, они быстро потухнут - это не Америку осваивать! Пока непонятно зачем туда вообще лететь акромя научных изысканий. А исследования это значит вахты, станции в интересных местах для исследований по типу Антарктиды, минимальная инфраструктура, но никак не города.

Подробных деталей пока нет, но понятно, что десять человек всю инфраструктуру не развернут. Кроме того, также понятно, что НАСА сядет на хвост. Проект станции с населением в тысячу человек (это и постоянно живущие, и "зимовщики"), победивший в предыдущем конкурсе Марсианского Общества, в качестве основной экономической базы станции назвал создание инфраструктуры и обслуживание "зимовщиков". Я в этом с этим проектом согласен.

Т.е. суть, перспектива - обслуживание вахтовиков. База, очевидно центральная на планете - до 1000чел , плюс несколько меньших в наиболее интересных для иссследований местах, итого по Марсу не больше 5тыщ народу через 25 лет после первой высадки. И вряди больше, возможно меньше, через 50 лет.
Но это заложит основание возможной колонизации, если какая нибудь херовина в пару десятков километровкогда нибудь будет угрожать жизни на Земле, человечество будет готово.

[Старый]

Вы ж понимаете что растопив весь лед марса земноподобного океана фсеадно не получится?

Главная беда что при этом ещё и суши не останется. В смысле континентов и островов а не японской еды.