Mars Colonial Transporter

[Дмитрий Виницкий]

Слив засчитан.

[Артем]

То есть постоявшийся полёт не может считаться полноценным испытанием Рапторов. Значимая информация, хотя и жаль.

Таково было ограничение FAA.

Как я понимаю, более скоростные/высотные испытания планируют начиная с SN15

[Старый]

Что касается Марса то вопрос всё тот же: кто за это заплатит? Кто платит за аквапарк в ангаре наверно можно найти. А кто заплатит за аквапарк на Марсе?

На этот опрос как раз легко ответить - тот, кто будет им пользоваться.

Это не лёгкий ответ. Так как прийдётся объяснять откуда они возьмут деньги.

[cross-track]

возможностей, которые предоставляет другая планета никакая территория на Земле предоставить не может по определению.

А можно озвучить это определение?

Ато пока получается что Марс по сравнению с Землёй не представляет никаких возможностей.

так Маск неоднократно озвучивал, для чего нужна колония на Марсе!

Для сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов. Марс по сравнению с Землёй может предоставить такую возможность, и под эту задачу можно обеспечить нужное финансирование из разных источников.

Да, но это отдельная программа, похожая на работу страховых компаний. И для этого сначала необходима минимальная инфраструктура на Марсе. А вот эту минимальную инфраструктуру построят для обеспечения работы учёных.

Так не о минимальной инфраструктуре был вопрос. Вопрос был об обосновании "возможностей, которые предоставляет другая планета никакая территория на Земле предоставить не может по определению". Так вот обоснование - это сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов, а Марс по сравнению с Землёй может предоставить такую возможность, и под эту задачу можно обеспечить нужное финансирование из разных источников.

Насколько я понимаю, обоснование финансирования марсианской колонии - не простая задача; а на сохранение земной цивилизации деньги найти куда проще, чем на научные исследования такого масштаба или разработку полезных ископаемых. Так что я вам пытаюсь помочь в этом вопросе, а не наоборот

[еcort]

Как я понимаю, более скоростные/высотные испытания планируют начиная с SN15

Маск говорил о каких-то серьёзных изменениях дизайна, начиная примерно с этого прототипа - но прямой связи со скоростью и высотой испытаний я здесь не вижу.

[Старый]

Так вот обоснование - это сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов, а Марс по сравнению с Землёй может предоставить такую возможность,

Извиняюсь, но сохранение марсианской цивилизации это отнюдь не сохранение земной цивилизации. 

И по определению вероятность гибели марсианской цивилизации в результате катаклизма куда выше чем земной. Так что результат получается обратный.

[Quetzalcoatl]

Слив засчитан.

Можно совершенно бесплатно скачать и почитать работу Марсианского Общества Steelmaking on Mars.  Там достаточно подробно рассматриваются наиболее приемлемые методы производства стали на Марсе. И никаких зеркал и плазмотронов. 

[Дмитрий Виницкий]

Слив засчитан.

Можно совершенно бесплатно скачать и почитать работу Марсианского Общества Steelmaking on Mars.  Там достаточно подробно рассматриваются наиболее приемлемые методы производства стали на Марсе. И никаких зеркал и плазмотронов. 

Одни заклинания?

[Alex_II]

Поэтому доставить готовый прокат с Земли явно дешевле.

Зависит от количества - как металла так и кораблей... При необходимости большого количества железа и ограниченном количестве кораблей - нет. В приоритете будут другие грузы, не то, что можно взять на месте из местных ресурсов...

[Alex_II]

кошачий мозг не воспринимает сарказм и не знает цитат из кино-классики?

Солнышко, ты Нот? Или вы из одной организации? Мне как раз и интересно, при каком хере здесь эта цитата...

[Дмитрий Виницкий]

Поэтому доставить готовый прокат с Земли явно дешевле.

Зависит от количества - как металла так и кораблей... При необходимости большого количества железа и ограниченном количестве кораблей - нет. В приоритете будут другие грузы, не то, что можно взять на месте из местных ресурсов...

Из местных ресурсов можно взять песок и пиленный камень. Это действительно невыгодно возить с Земли. Ну, может быть ещё воду, но это пока неточно.

[еcort]

Можно совершенно бесплатно скачать и почитать работу Марсианского Общества Steelmaking on Mars. 

Спасибо, бегло просмотрел все 16 страниц: это банальная попытка как-то адаптировать хреновые и дремучие земные технологии к марсианским условиям, не интересно. Мой спор выше проистекает из другой предпосылки: а не поискать ли сначала железо в "готовом" виде, что переворачивает техпроцесс почти что с точностью до наоборот?

[Quetzalcoatl]

Одни заклинания?

(ал)Химия. 

[Сергей Хижняк]

сохранения земной цивилизации в случае возможных катаклизмов

Уже обсасывали на 100 рядов на "Колонизации". При любом мыслимом планетарном катаклизме, обрушившемся на Землю, земное человечество имеет в 100500 раз больше шансов выжить, чем марсианская колония. Марсианская колония даже численностью в 1 млн. человек (супер-оптимистичная оценка числа идиотов энтузиастов, которые захотят прожить жизнь в подобных ебенях) будет критически зависима от поставок с Земли. Прекратятся поставки - прекратится колония.

А вот на Земле человечество имеет очень хорошие шансы даже без высоких технологий. Наши далёкие предки 75 тыс. лет назад, имея микроскопических размеров популяции и технологии палеолита, вполне успешно пережили супер-вулкан Тоба. А сейчас нас больше 7 млрд., и технологии отнюдь не палеолитические.

[Quetzalcoatl]

а не поискать ли сначала железо в "готовом" виде, что переворачивает техпроцесс почти что с точностью до наоборот?

В конечном итоге нужно не железо, как химический элемент. Нужны некие марки стали, как конструкционный материал. Самородное железо упрощает производство стали, но и только.

[Дмитрий Виницкий]

Ну, нашли вы железо в виде разбросанного на десятки километров в ширину и закопанного в импактные породы на сотни метров и километры в глубину осколочного материала размером с щебень и дресву. Ваши действия?

[Артем]

Маск говорил о каких-то серьёзных изменениях дизайна, начиная примерно с этого прототипа - но прямой связи со скоростью и высотой испытаний я здесь не вижу.

Посмотрим. В любом случае смысла прыгать в данных лимитах более 2..3 раз нет, если отработают посадку. Да и фотка от инвестора со сваренными 3мя секциями, усеянными полностью креплениями для плитки, как бы даёт надежду на более продвинутые испытания.

[Quetzalcoatl]

Ваши действия?

Нет, я ничего делать не буду. Это пусть романтики марсианских полетов думают, что они будут делать с железом на Марсе. 

[еcort]

а не поискать ли сначала железо в "готовом" виде, что переворачивает техпроцесс почти что с точностью до наоборот?

В конечном итоге нужно не железо, как химический элемент. Нужны некие марки стали, как конструкционный материал. Самородное железо упрощает производство стали, но и только.

Метеоритное железо - это сплав, в определённых вариациях содержащий прежде всего никель и железо. Оба металла легко дают летучие карбонилы, отлично разделяемые, например, ректификацией - и при этом легко разлагающиеся с выделением монооксида углерода, возвращаемого в техпроцесс (типичная т.н. "транспортная реакция"). На выходе имеем чистейшие железо и никель (можно ли карбонилы напрямую использовать в 3D-металлической печати, варьируя состав получаемого изделия "по ходу" - вопрос интересный, надо посмотреть).

PS почему-то нигде не видел исследований процессов термической диссоциации двуокиси углерода, с последующим диспропорционированием монооксида на углерод и двуокись

[Старый]

Слив засчитан.

Можно совершенно бесплатно скачать и почитать работу Марсианского Общества Steelmaking on Mars.  Там достаточно подробно рассматриваются наиболее приемлемые методы производства стали на Марсе. И никаких зеркал и плазмотронов. 

Нет ничего проще чем производить сталь языком. 
Ну, #зазубрина!