Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

еcort

Цитата: Crasher от 26.10.2020 14:24:31поиск и исправление неисправностей в РН как-то сильно проще нежели все это проделывать пусть и в легких, но скафандрах на Марсе посреди ничего
Сколько будет весить пластиковый "мешок", в который можно "засунуть" Starship и наддуть марсианской атмосферой до нужного давления, а затем спокойно заниматься в нём ремонтом в обычной кислородной маске?
---
* Origin: раздаю приглашения для бесплатной регистрации на http://astronautics.d3.ru/

Zhilinsky Valerij

Цитата: Crasher от 26.10.2020 17:27:21до пейпала у него было много идей и проектов , что-то да выстрелило. Теслу задумал не он , там был другой основатель , Маск просто "раскрутил" ее. СпэйсИкс тоже ничего необычного - подобрал удачные давносуществующие технологии чуть осовременнил и приминил немного отличающийся подход.

А вот со Старшипом он конечно замахнулся черезчур смело. лучше, проще и быстрей было бы сначала что-то немного больше Фалкона полностью многоразовое сделать. Но я ничего против не имею , наоборот с любопытсвом наблюдаю.
Да-да, конечно, подобрал давно существующие технологии посадки ракетной ступени после орбитального зауска, всего и делов-то...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

DiZed

26.10.2020 18:24:04 #21242 Последнее редактирование: 26.10.2020 19:00:41 от DiZed
Цитата: еcort от 26.10.2020 17:51:34Сколько будет весить пластиковый "мешок", в который можно "засунуть" Starship и наддуть марсианской атмосферой до нужного давления,
наддув 0.3 атм - это 3 тонны на кв.м... вроде это эквивалентно при диаметре хотя бы 15 м тангенциальному усилию на разрыв ~22 тонн на метр. "это не мешок" - сказал серый волк (и густо покраснел)
за вашу и нашу свободу

makdy

Кому что то приходилось придумывать, знают, что реализация куда более геморройное дело. А Маск неплохо совместил оба дела. В России для такой деятельности нет условий до сих пор, увы. Что то с кораблем на получастной фирме вроде начинают. Посмотрим.
https://zen.yandex.ru/media/scikit/rossiiskii-chastnyi-kosmicheskii-korabl-za-gosudarstvennyi-schet--nash-otvet-ilonu-masku-5f96801cbc35081b52330780

benderr

Цитата: еcort от 26.10.2020 17:51:34
Цитата: Crasher от 26.10.2020 14:24:31поиск и исправление неисправностей в РН как-то сильно проще нежели все это проделывать пусть и в легких, но скафандрах на Марсе посреди ничего
Сколько будет весить пластиковый "мешок", в который можно "засунуть" Starship и наддуть марсианской атмосферой до нужного давления, а затем спокойно заниматься в нём ремонтом в обычной кислородной маске?
да чуть меньше,чем «пластиковый мешок» для МКС. ;D
но эти лохи чета не вдупляют. (сарказм!)
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Crasher

Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 18:19:25Да-да, конечно, подобрал давно существующие технологии посадки ракетной ступени после орбитального зауска, всего и делов-то...
это как с 3д принтерами , по своей сути обычный чпу станок (даже сильно проще) - это несколько шаговых двигателей , механических направляющих и управляющий контроллер (ну еще корпус и пару мелочей) . это все было 50-60 лет назад (но оч дорого) , а появились в доступности они относительно недавно. 

Я ж говорю заслуга Маска в том что он увидел что "старые" технологии подешевели настолько чтоб реализовать на их базе что-то новое.

german_kmw

26.10.2020 18:55:34 #21246 Последнее редактирование: 26.10.2020 18:59:19 от german_kmw
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 10:19:57
Цитата: Дмитрий  З. от 26.10.2020 10:01:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 09:53:10Поэтому перелёты с Земли на Марс возможны только в пределах стартовых окон. При нынешних возможностях химических ракет за один синод может быть два (или три, когда Венера находится в положеии, позволяющем произвести гравитационный манёвр) стартовых окна.
С учетом дозаправки на орбите(ах) и небоязни "потратить больше горючего и закинуть меньшую массу" эти "возможности химических ракет" расширяются, как и окна.
Естественно, расширяются. Но не до бесконечности. На самом деле это надо считать, и, с учётом возможности гравитационного манёвра у Венеры, считать отдельно для каждого синода. Кроме того, это грузы могут лететь долго, а людей надо перевезти быстро, месяцев за пять. Поэтому для пилотируемых полётов условия ещё жестче.
 

От чего собрались дозаправку делать от Венеры? Нужно учитывать например то что возле Венеры гораздо выше солнечная радиация, чем возле Земли и Марса. И сколько груз будет лететь год - два( а там уже и новый синодический период)?  Какая масса груза, какие расходы топлива - всё нужно считать.  Во вторых синодические периоды тоже не одинаковые и топливозатраты в различные периоды будут разными, точнее топливозатраты будут одинаковы - вместимость старшипа одна, а вот масса груза различна.
 Так же что ещё немаловажно плотность атмосферы самого Марса различна в разные времена года, что тоже влияет на успешность посадки.

Zhilinsky Valerij

Цитата: german_kmw от 26.10.2020 18:55:34
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 10:19:57
Цитата: Дмитрий  З. от 26.10.2020 10:01:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 09:53:10Поэтому перелёты с Земли на Марс возможны только в пределах стартовых окон. При нынешних возможностях химических ракет за один синод может быть два (или три, когда Венера находится в положеии, позволяющем произвести гравитационный манёвр) стартовых окна.
С учетом дозаправки на орбите(ах) и небоязни "потратить больше горючего и закинуть меньшую массу" эти "возможности химических ракет" расширяются, как и окна.
Естественно, расширяются. Но не до бесконечности. На самом деле это надо считать, и, с учётом возможности гравитационного манёвра у Венеры, считать отдельно для каждого синода. Кроме того, это грузы могут лететь долго, а людей надо перевезти быстро, месяцев за пять. Поэтому для пилотируемых полётов условия ещё жестче.
От чего собрались дозаправку делать от Венеры? Нужно учитывать например то что возле Венеры гораздо выше солнечная радиация, чем возле Земли и Марса. И сколько груз будет лететь год - два( а там уже и новый синодический период)?
О какой заправке вы спрашиваете? Там же чётко написано "гравитационный маневр"...
   
Для большинства видов груза повышенная солнечная радиация проблемой не является.  По обычным траекториям получается один рейс за два синода, перед первым противостоянием перелёт туда, перед следующим обратно. Смысл полёта по длинной траектории состоит в том, что окно вылета наступает вскоре после противостояния, то есть вскоре после прилёта. В результате, при некоторых условиях, весь рейс с возвратом на Землю по длинной траектории можно уместить в один синод. Сколько конкретно будет лететь груз по этой траектории надо считать каждый раз.
   
Цитата: german_kmw от 26.10.2020 18:55:34Какая масса груза, какие расходы топлива - всё нужно считать.  Во вторых синодические периоды тоже не одинаковые и топливозатраты в различные периоды будут разными, точнее топливозатраты будут одинаковы - вместимость старшипа одна, а вот масса груза различна.
 Так же что ещё немаловажно плотность атмосферы самого Марса различна в разные времена года, что тоже влияет на успешность посадки.
Как-то так получается, что, вроде это мне вы свои возражения высказываете, но по содержанию этих возражений со мной согласны.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Crasher от 26.10.2020 18:47:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 18:19:25Да-да, конечно, подобрал давно существующие технологии посадки ракетной ступени после орбитального зауска, всего и делов-то...
это как с 3д принтерами , по своей сути обычный чпу станок (даже сильно проще) - это несколько шаговых двигателей , механических направляющих и управляющий контроллер (ну еще корпус и пару мелочей) . это все было 50-60 лет назад (но оч дорого) , а появились в доступности они относительно недавно.

Я ж говорю заслуга Маска в том что он увидел что "старые" технологии подешевели настолько чтоб реализовать на их базе что-то новое.
Так я и пытаюсь получить от вас ответ, у кого Маск взял старую технологию посадки первой ступени после того, как с её помощью спутник выведен на орбиту.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий В.

Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

german_kmw

Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:22:53
Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик"
А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
 Но тут вопрос если с Земли стартует с подготовленного космодрома, то как же будет стартовать с Марса или Луны, там ведь космодромы строить пока что некому?

Zhilinsky Valerij

Цитата: DiZed от 26.10.2020 18:24:04
Цитата: еcort от 26.10.2020 17:51:34Сколько будет весить пластиковый "мешок", в который можно "засунуть" Starship и наддуть марсианской атмосферой до нужного давления,
наддув 0.3 атм - это 3 тонны на кв.м... вроде это эквивалентно при диаметре хотя бы 15 м тангенциальному усилию на разрыв ~22 тонн на метр. "это не мешок" - сказал серый волк (и густо покраснел)
Пластиковый мешок не получится, но, типа, отдельный стенд для ТО двигательного отсека Старшипа, на который Старшип ставится, а потом как-то герметизируются щели - вполне возможен. Проблема в том, что тогда на Марсе нужен и кран, которым можно будет на этот стенд ставить Старшип. Ну, и парочка рол-лифтов для доставки Старшипа с места посадки на регламент и с регламента на стартовую площадку. В принципе, при масштабе колонии в миллион жителей вполне возможно.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Sam Grey

Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
"кубометры бетона" - это не то же самое что "бетонная площадка"?

Crasher

Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 19:20:39Так я и пытаюсь получить от вас ответ, у кого Маск взял старую технологию посадки первой ступени после того, как с её помощью спутник выведен на орбиту.
не понимая предмета спора, я из лагеря симпатизирующих илону , но против того чтоб ему предписывали "божественность" 

но ответ на ваш вопрос - он эту техналогию взял из своего же Кузнечика и развил ее, а до кузнечика все знали про DC-X... плюс аполлоновский LM. 
Ок наверное этот спор в том что я считаю технологию посадки первых ступеней эволюцией , а вы - революцией.

Zhilinsky Valerij

Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:22:53
Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик"
А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
 Но тут вопрос если с Земли стартует с подготовленного космодрома, то как же будет стартовать с Марса или Луны, там ведь космодромы строить пока что некому?
Луну зря приплёл, там посадочные и стартовые двигатели выше топливных баков, поэтому большой проблемы для старта с ровной площадки не будет. А вот для Марса и Земли другого варианта, как увеличивать длину опор, а значит пространство между двигателем и поверхностью и нету.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий В.

Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:22:53
Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик"
А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
 Но тут вопрос если с Земли стартует с подготовленного космодрома, то как же будет стартовать с Марса или Луны, там ведь космодромы строить пока что некому?
7,5 тыс тс тяги "как бэ" намекают, что стартовать "с грунта или бетонной площадки" не получится.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

Zhilinsky Valerij

Цитата: Crasher от 26.10.2020 19:30:53
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 19:20:39Так я и пытаюсь получить от вас ответ, у кого Маск взял старую технологию посадки первой ступени после того, как с её помощью спутник выведен на орбиту.
не понимая предмета спора, я из лагеря симпатизирующих илону , но против того чтоб ему предписывали "божественность"
Я не приписываю Маску божественности, если вы внимательно читали мои комменты, то есть одна вещь, в которой я сомневаюсь - форсированное создание автономной колонии, тысячи перелётных кораблей в синод. Я думаю, что создание колонии должно быть более планомерным.
   
Цитата: Crasher от 26.10.2020 19:30:53но ответ на ваш вопрос - он эту техналогию взял из своего же Кузнечика и развил ее, а до кузнечика все знали про DC-X... плюс аполлоновский LM.
Ок наверное этот спор в том что я считаю технологию посадки первых ступеней эволюцией , а вы - революцией.
Революционность там в том, что Маск сажает первую ступень космической ракеты-носителя, после того, как эта ступень отправила верхнюю ступень с кораблём на орбиту. У всех остальных садятся верхние ступени. Кроме того, перенять у собственного Кузнечика в принципе невозможно, само появление Кузнечика было следствием начала экспериментов по ракетной посадке ступени. НАССА принимало участие в разработке реактивного метода посадки, при этом Маск и НАСА экспериментировали с имитацией посадки на высоте 60-80 км, где условия близки к тем, что на поверхности Марса. В конечном счёте это и позволило Маску замахнуться на Старшип.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

german_kmw

26.10.2020 19:48:30 #21257 Последнее редактирование: 26.10.2020 19:50:03 от german_kmw
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:37:26
Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:22:53
Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик"
А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
 Но тут вопрос если с Земли стартует с подготовленного космодрома, то как же будет стартовать с Марса или Луны, там ведь космодромы строить пока что некому?
7,5 тыс тс тяги "как бэ" намекают, что стартовать "с грунта или бетонной площадки" не получится.
А если придумать какой-нибудь батут миномётный старт?
 В принципе решаемо - будет чем заняться на Марсе до следующего пускового окна - лить бетон.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:37:267,5 тыс тс тяги "как бэ" намекают, что стартовать "с грунта или бетонной площадки" не получится.
Дима, никто никогда не говорил о старте Фалькона Супер Хэви с установленным наверху Старшипом с грунта или бетонной площадки. е надо говорить ерунды. Речь идёт о посадке на неподготовленную площадку на Марс почти без топлива, и взлёта частично заправленного Старшипа с такой площадки. С лунным Старшипом проще - там взлётно-посадочные двигатели метрах в двадцати от грунта.
   

 
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

26.10.2020 19:53:55 #21259 Последнее редактирование: 27.10.2020 06:16:39 от Zhilinsky Valerij
Цитата: Sam  Grey от 26.10.2020 19:30:48
Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
"кубометры бетона" - это не то же самое что "бетонная площадка"?
Нет. Кубометры бетона - это отсыл к циклопическим стартовым комплексам, прежде всего Союза, который на стартовом комплексе висит в "тюльпане" и его двигательный отсек ниже уровня стартового стола. Впрочем, и другие стартовые комплексы у нас ну очень брутальны...
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.