Mars Colonial Transporter

[german_kmw]

Естественно, что никакой Маск колонизацию Марса не потянет.

Чойта? При полной многоразовости - надо платить только за топливо для старшипов + стоимость оборудования/припасов на Марс. При планах Теслы выйти на 20 млн машин в год (+энергетическое подразделение, с батарейками и солнечными панелями) - ему только прибыли от продаж хватит за глаза. Лет через 7-10.

Стартовые окна, которых космические агенства ждут для отправки на Марс раз в 2 года старшипы будут игнорировать?

[Max Andriyahov]

Естественно, что никакой Маск колонизацию Марса не потянет.

Чойта? При полной многоразовости - надо платить только за топливо для старшипов + стоимость оборудования/припасов на Марс. При планах Теслы выйти на 20 млн машин в год (+энергетическое подразделение, с батарейками и солнечными панелями) - ему только прибыли от продаж хватит за глаза. Лет через 7-10.

Стартовые окна, которых космические агенства ждут для отправки на Марс раз в 2 года старшипы будут игнорировать?

Грузовые - вполне. Но при чем тут окна?

[Zhilinsky Valerij]

Естественно, что никакой Маск колонизацию Марса не потянет.

Чойта? При полной многоразовости - надо платить только за топливо для старшипов + стоимость оборудования/припасов на Марс. При планах Теслы выйти на 20 млн машин в год (+энергетическое подразделение, с батарейками и солнечными панелями) - ему только прибыли от продаж хватит за глаза. Лет через 7-10.

На экспедицию посещения, и даже создание постоянной, но снабжаемой с Земли базы - вполне хватит. А на создание Марсианской Колонии, способной выжить и продолжить развитие в случае прекращения поддержки с Земли, численность населения которой сам Маск оценивает в миллион человек - нет, ни хватит.
   

[Zhilinsky Valerij]

Стартовые окна, которых космические агенства ждут для отправки на Марс раз в 2 года старшипы будут игнорировать?

Грузовые - вполне. Но при чем тут окна?

 
Стартовые окна следствие законов физики, потому, что Земля и Марс обращаются вокруг Солнца. При этом примерно раз в 26 месяцев возникает явление противостояния, когда Земля,Марс и Солнце находятся на одной прямой, причём земля и Марс с одной стороны Солнца. Этот период называется синодом. Поэтому перелёты с Земли на Марс возможны только в пределах стартовых окон. При нынешних возможностях химических ракет за один синод может быть два (или три, когда Венера находится в положеии, позволяющем произвести гравитационный манёвр) стартовых окна. На рисунке разные варианты траектории перелёта Земля-Марс, как раз с гравитационным манёвром у Венеры.
   

[Дмитрий З.]

Поэтому перелёты с Земли на Марс возможны только в пределах стартовых окон. При нынешних возможностях химических ракет за один синод может быть два (или три, когда Венера находится в положеии, позволяющем произвести гравитационный манёвр) стартовых окна.

С учетом дозаправки на орбите(ах) и небоязни "потратить больше горючего и закинуть меньшую массу" эти "возможности химических ракет" расширяются, как и окна.

[Zhilinsky Valerij]

Поэтому перелёты с Земли на Марс возможны только в пределах стартовых окон. При нынешних возможностях химических ракет за один синод может быть два (или три, когда Венера находится в положеии, позволяющем произвести гравитационный манёвр) стартовых окна.

С учетом дозаправки на орбите(ах) и небоязни "потратить больше горючего и закинуть меньшую массу" эти "возможности химических ракет" расширяются, как и окна.

Естественно, расширяются. Но не до бесконечности. На самом деле это надо считать, и, с учётом возможности гравитационного манёвра у Венеры, считать отдельно для каждого синода. Кроме того, это грузы могут лететь долго, а людей надо перевезти быстро, месяцев за пять. Поэтому для пилотируемых полётов условия ещё жестче.
   

[benderr]

фронтмен-БГ?
бываает...

[Zhilinsky Valerij]

фронтмен-БГ?
бываает...

Значит ты его только по песням знаешь.
   

[cross-track]

Колонизацией Марса займётся Марсианский Консорциум, который Маск уже, возможно, без лишнего шума и пыли, создал, и в который войдут ещё десятки фирм и государственных органов.

Грандиозно! Остался сущий пустяк - прыгнуть хотя бы на километр!

[еcort]

Какую еще ракету заправляют снизу?

Протон-М?

[еcort]

Стартовые окна, которых космические агенства ждут для отправки на Марс раз в 2 года старшипы будут игнорировать?

Вот именно отсюда и произрастает необходимость массовых транспортировок E2E: от окна до окна парк Starship'ов необходимо занять неким прибыльным делом.


PS "покатушки туристов в невесомости" - это тоже E2E, кстати сказать.

[еcort]

снабжаемой с Земли базы - вполне хватит. А на создание Марсианской Колонии, способной выжить и продолжить развитие в случае прекращения поддержки с Земли, численность населения которой сам Маск оценивает в миллион человек - нет, ни хватит.

Это всё "бумажные рассуждения", не берущие в расчёт актуальные марсианские ресурсы (о которых мы вообще практически ничего не знаем, строго говоря).

[еcort]

эти "возможности химических ракет" расширяются, как и окна.

Не особенно сильно:


PS книжка тут

[еcort]

Грандиозно! Остался сущий пустяк - прыгнуть хотя бы на километр!

Допрыгается... 

[Max Andriyahov]

Стартовые окна следствие законов физики, потому, что Земля и Марс обращаются вокруг Солнца. При этом примерно раз в 26 месяцев возникает явление противостояния, когда Земля,Марс и Солнце находятся на одной прямой, причём земля и Марс с одной стороны Солнца. Этот период называется синодом.

Я в курсе, мать писала) Но при чем тут финансовые возможности Маска?

[Сергей]

Я уже писал, что рассматриваю лунные и марсианские проекты как популистские. Деньги не отобьются. Но пропаганда обоих проектов фактически прикрывает нежелание власть имущих заниматься в серьезных масштабах земными проблемами, которых немерено.

[Max Andriyahov]

в серьезных масштабах земными проблемами, которых немерено

Какими, например?

[cross-track]

в серьезных масштабах земными проблемами, которых немерено

Какими, например?

например, К-проблема

[Max Andriyahov]

в серьезных масштабах земными проблемами, которых немерено

Какими, например?

например, К-проблема

а что это?

[Zhilinsky Valerij]

снабжаемой с Земли базы - вполне хватит. А на создание Марсианской Колонии, способной выжить и продолжить развитие в случае прекращения поддержки с Земли, численность населения которой сам Маск оценивает в миллион человек - нет, ни хватит.

Это всё "бумажные рассуждения", не берущие в расчёт актуальные марсианские ресурсы (о которых мы вообще практически ничего не знаем, строго говоря).

Возможности Старшипа, вообще говоря, позволяют обеспечить небольшую Марсианскую Базу всем, доставляемым с Земли, включая и топливо на обратный вылет. Но тогда на Марсе останется памятниками десяток Старшипов, что не есть хорошо.
   
С другой стороны мы уже знаем, что сырьё для производства на Марсе топлива там точно есть, и, в принципе, можем научиться производить топливо в моделируемых на Земле условиях. По словам уважаемого Сергея Хижняка, вертикальные фермы могут, без особых проблем, обеспечить до 80% потребности экипажа в пище, для гарантии возьмем 50%, вода на Марсе есть, и из реактора Сабатье будет выходить технологическая вода с известными примесями, то есть мы можем спроектировать и построить систему очистки этой воды заранее, на Земле. Кислород для дыхания с топливного завода, азот для наполнения атмосферы как попутный продукт при производстве топлива - и вот уже мы значительно снизили объём доставляемого с Земли груза, и обеспечиваем возвращение большинства Старшипов на Землю.
   
Вообще, если интересно продолжить, то я не против, но давай в профильной теме "Программа колонизации Марса от Элона Маска"