Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

Внутри Хайбэя:

Я был уверен, что Маск поставит в этих ангарах мостовые краны, но ошибался. Интересно, почему Маск не стал их ставить?
 
Хотя он что-то говорил об "огромном козловом кране", которого пока нет.
   
З.Ы.
У меня такое впечатление, что это если не "времянка", то "первая очередь", которая потом, возможно, станет "опытным производством", или эти ангары и палатки просто снесут. Именно поэтому нет мостового крана - он слишком дорог для временного сооружения. А серийные Старшипы и Супер Хэви Маск будет собирать в огромных цехах, где будут и мостовые краны, и откидные и поворотные площадки для работ на самых трудоёмких уровнях.
   

[cross-track]

Я был уверен, что Маск поставит в этих ангарах мостовые краны, но ошибался. Интересно, почему Маск не стал их ставить?

Возможно, стены не рассчитаны на большую дополнительную нагрузку.

[Сергей]

Внутри Хайбэя:

Я был уверен, что Маск поставит в этих ангарах мостовые краны, но ошибался. Интересно, почему Маск не стал их ставить?
 
Хотя он что-то говорил об "огромном козловом кране", которого пока нет.
 
З.Ы.
У меня такое впечатление, что это если не "времянка", то "первая очередь", которая потом, возможно, станет "опытным производством", или эти ангары и палатки просто снесут. Именно поэтому нет мостового крана - он слишком дорог для временного сооружения. А серийные Старшипы и Супер Хэви Маск будет собирать в огромных цехах, где будут и мостовые краны, и откидные и поворотные площадки для работ на самых трудоёмких уровнях.
 

1. Конечно это будет козловой кран. При равных характеристиках ( грузоподъемность, длина пролета, жесткость) цех с козловым краном дешевле, чем с мостовым ( стены без нагрузки от крана).
2. Критическим местом в технологической цепочке является производство Рапторов. Едва ли за год сделают больше 2-х комплектов для Суперхеви.
Поэтому "серийное" производство это 1-2 штуки в год. С такой программой не стоит шибко разоряться на капитальное  производство. Конечно, что то облагородят, оптимизируют фрагменты технологии.
3. И конструкция, и технологии еще будут меняться. И будущее проекта зависит от платежеспособного спроса, а это в основном будет госзаказчик.
И не только США. Пока Луна, Марс популисткие проекты и не являются необходимыми для мировой экономики при наличии сущестующих средств доставки на около земную орбиту.

[Гермиона]

Обложка романа 1948 года Джеймса Б. Сеттлса против ракеты SpaceX Starship, которая сейчас строится через r / RetroFuturism, автор @ GeneReddit123

[еcort]

будущее проекта зависит от платежеспособного спроса, а это в основном будет госзаказчик.
И не только США. Пока Луна, Марс популисткие проекты и не являются необходимыми для мировой экономики при наличии сущестующих средств доставки на около земную орбиту.

Вы забываете, что имеете дело с Маском: для него мультипланетность человечества есть цель, а Starship, Starlink и прочие интересные штуки - лишь средство к достижению этой цели. Разумеется, он не против "окучить" условного госзаказчика в "попутном" режиме, но это далеко не всегда получается (вспомним Red Dragon).

[Гермиона]

SN8 vs MK1

[Zhilinsky Valerij]

Я был уверен, что Маск поставит в этих ангарах мостовые краны, но ошибался. Интересно, почему Маск не стал их ставить?

Возможно, стены не рассчитаны на большую дополнительную нагрузку.

Это, как раз понятно. Но это означает, что для Маска это - времянки, которые он не собирается долго эксплуатировать. Помните, как в порту Лос Анджелеса сломали первую палатку, когда Маск в первый раз отказался от аренды? То есть и эти ангары тоже не надолго - иначе там бы были мостовые краны.
   

[Гермиона]

https://twitter.com/LeonardCampagna/status/1320357751441281029

Восход солнцаВосход в Браунсвилле, Техас. Мы в 20 милях от#SpaceX#Starship завод и пусковой комплекс. Мы ждем#StarshipSN8 запуск, тестовый полет и, надеюсь, посадка.

[Гермиона]

похоже там парк сделают сами люди

[cross-track]

SN8 vs MK1

SN8 - спортивная и ухоженная!

[Zhilinsky Valerij]

Внутри Хайбэя:

Я был уверен, что Маск поставит в этих ангарах мостовые краны, но ошибался. Интересно, почему Маск не стал их ставить?
 
Хотя он что-то говорил об "огромном козловом кране", которого пока нет.
 
З.Ы.
У меня такое впечатление, что это если не "времянка", то "первая очередь", которая потом, возможно, станет "опытным производством", или эти ангары и палатки просто снесут. Именно поэтому нет мостового крана - он слишком дорог для временного сооружения. А серийные Старшипы и Супер Хэви Маск будет собирать в огромных цехах, где будут и мостовые краны, и откидные и поворотные площадки для работ на самых трудоёмких уровнях.

1. Конечно это будет козловой кран. При равных характеристиках ( грузоподъемность, длина пролета, жесткость) цех с козловым краном дешевле, чем с мостовым ( стены без нагрузки от крана).
2. Критическим местом в технологической цепочке является производство Рапторов. Едва ли за год сделают больше 2-х комплектов для Суперхеви.
Поэтому "серийное" производство это 1-2 штуки в год. С такой программой не стоит шибко разоряться на капитальное  производство. Конечно, что то облагородят, оптимизируют фрагменты технологии.
3. И конструкция, и технологии еще будут меняться. И будущее проекта зависит от платежеспособного спроса, а это в основном будет госзаказчик.
И не только США. Пока Луна, Марс популисткие проекты и не являются необходимыми для мировой экономики при наличии сущестующих средств доставки на около земную орбиту.

1. Пока "цех" очень маленький и тесный, в нем не помещается больше двух аппаратов. При таком соотношении длины пути к высоте выигрыш от козлового крана ничтожен, а места он займёт много. Кроме того, при серийном производстве можно использовать рабочие площадки, прикреплённые к стенам. Козловой кран будет мешать работать даже с телескопических вышек, как сейчас.
2. Это пока, производство Рапторов будет расти. Просто сейчас идёт не столько производство, сколько разработка. Ещё конь не валялся в Raptor-Bust, которые в наружных кольцах ускорителя, с усиленным турбонасосом. Но эти Рапторы более простые, чем вакуммные и рапторы на карданном подвесе с большой глубиной дроселирования, там новизна только в турбонасосе.
   
Кроме того, много бустеров и не надо, разные Старшипы (танкер, для запуска спутников, накопитель топлива, лунный и т.д, будут запускаться с одного Супер Хэви. Второй-третий нужны, прежде всего, "на всякий случай".
3. Конструкция и технологии, безусловно, будут меняться.
   
А вот спрос уже есть. И собственный - на запуск Старлинков, и от военных, и на лунный лендер, а значит и на инфраструктуру для него - танкеры, накопитель, грузовые...
   
А при наличии инфраструктуры стоимость единичного запуска падает больше, чем на порядок, как и стоимость многопуска к Луне по сравнению с однопуском Senate Lunch System, не говоря уже о принципиально разных возможностях.
   
Это в отсутствии альтернативы американских налогоплательщиков можно уговорить на стоимость содержания МКС в пять миллиардов в год. Когда Старшип будет стоять рядом с SLS, конгрессмен, поддерживающий SLS будет предметом издевательств в юмористических шоу.
   

   

[garg]

будущее проекта зависит от платежеспособного спроса, а это в основном будет госзаказчик.
И не только США. Пока Луна, Марс популисткие проекты и не являются необходимыми для мировой экономики при наличии сущестующих средств доставки на около земную орбиту.

Вы забываете, что имеете дело с Маском: для него мультипланетность человечества есть цель, а Starship, Starlink и прочие интересные штуки - лишь средство к достижению этой цели. Разумеется, он не против "окучить" условного госзаказчика в "попутном" режиме, но это далеко не всегда получается (вспомним Red Dragon).

Вспомните хоть один раз, когда на вопрос про колонизацию Маск ответил, что делать ее будут они, и что они будут для этого делать?
Только "мы должны" имея ввиду человечетсво и подтверждая именно этот вариант, мы готовы отвезти всех желающих "естественно за тенге"
Единственные полеты которые он оплатит сам - демонстрационный технологический. чтоб показать что можно долететь и получить топливо. Потом только за бабки.

[Сергей]

1. Пока "цех" очень маленький и тесный, в нем не помещается больше двух аппаратов. При таком соотношении длины пути к высоте выигрыш от козлового крана ничтожен, а места он займёт много. Кроме того, при серийном производстве можно использовать рабочие площадки, прикреплённые к стенам. Козловой кран будет мешать работать даже с телескопических вышек, как сейчас.
2. Это пока, производство Рапторов будет расти. Просто сейчас идёт не столько производство, сколько разработка. Ещё конь не валялся в Raptor-Bust, которые в наружных кольцах ускорителя, с усиленным турбонасосом. Но эти Рапторы более простые, чем вакуммные и рапторы на карданном подвесе с большой глубиной дроселирования, там новизна только в турбонасосе.
   
Кроме того, много бустеров и не надо, разные Старшипы (танкер, для запуска спутников, накопитель топлива, лунный и т.д, будут запускаться с одного Супер Хэви. Второй-третий нужны, прежде всего, "на всякий случай".
3. Конструкция и технологии, безусловно, будут меняться.
   
А вот спрос уже есть. И собственный - на запуск Старлинков, и от военных, и на лунный лендер, а значит и на инфраструктуру для него - танкеры, накопитель, грузовые...
   
А при наличии инфраструктуры стоимость единичного запуска падает больше, чем на порядок, как и стоимость многопуска к Луне по сравнению с однопуском Senate Lunch System, не говоря уже о принципиально разных возможностях.
   
Это в отсутствии альтернативы американских налогоплательщиков можно уговорить на стоимость содержания МКС в пять миллиардов в год. Когда Старшип будет стоять рядом с SLS, конгрессмен, поддерживающий SLS будет предметом издевательств в юмористических шоу.
   

1. По п.1 

- гляньте в вики на конструкции козловых кранов , сравните с мостовым, вспомните слова Маска о козловом кране, вспомните об устойчивости стен высоких пространственных конструкций на сжатие с изгибом от нагрузок мостового крана;
- с габаритами цеха нет ясности; сколько изделий одновременно, какие операции, сборка секций вертикальная или горизонтальная, комбинированная и т.д.;
- если финишная сборка вертикальная, то производится в вертикальной подвижной башне и рабочие площадки связаны с башней;
- какая серийная сборка(2 комплекта в год макс.);
- цех при любом кране будет построен заново.
2. По п.2 - с ваших же слов , будет немного комплектов, штучное производство, нет смысла в капитальных сооружениях.
3. По п.3 - спрос должен быть подтвержден финансированием, а с этим проблемы даже для США. Тем более, на занятость слабо влияет - требуются относительно немного высококвалифицированных специалистов, а многоразовость попросту уменьшает к-во рабочих мест в производстве РН. 
Так что, только в международных совместных программах можно изыскать достаточное финансирование.

[Искандер]

Всё же, в "развитых капиталистических странах" построена система, в которой воровать менее выгодно, чем честно работать.

Воровать всегда более выгодно.
Другое дело что коррупционно-демократическая модель просто не сможет развиваться если все будут воровать. Поэтому борьба с коррупцией одна из основ западной модели. В то же время - это ВЕЧНАЯ борьба.

[ronatu]

Какую еще ракету заправляют снизу?

[ronatu]

Обложка романа 1948 года Джеймса Б. Сеттлса против ракеты SpaceX Starship, которая сейчас строится через r / RetroFuturism, автор @ GeneReddit123

Только паровоза не хватает...

[Zhilinsky Valerij]

Всё же, в "развитых капиталистических странах" построена система, в которой воровать менее выгодно, чем честно работать.

Воровать всегда более выгодно.
Другое дело что коррупционно-демократическая модель просто не сможет развиваться если все будут воровать. Поэтому борьба с коррупцией одна из основ западной модели. В то же время - это ВЕЧНАЯ борьба.

Когда в девяностые у меня были две фирмы, ко мне постоянно подходили люди с предложением помочь поделить средства. Они в принципе не понимали того, что хозяину фирмы нет смысла воровать её деньги.
   
Именно в этом преимущество капитализма. У фирмы есть хозяин, и ему не выгодно, когда у него воруют. Поэтому капиталистическая система устойчива и развивается с реальными, имеющими свои пороки, людьми, а коммунистическая неработоспособна без "нового человека" - воплощения ангела.
   
Но, в принципе, вы правы, когда говорите о бюджетных деньгах.
   

[Zhilinsky Valerij]

1. Пока "цех" очень маленький и тесный, в нем не помещается больше двух аппаратов. При таком соотношении длины пути к высоте выигрыш от козлового крана ничтожен, а места он займёт много. Кроме того, при серийном производстве можно использовать рабочие площадки, прикреплённые к стенам. Козловой кран будет мешать работать даже с телескопических вышек, как сейчас.
2. Это пока, производство Рапторов будет расти. Просто сейчас идёт не столько производство, сколько разработка. Ещё конь не валялся в Raptor-Bust, которые в наружных кольцах ускорителя, с усиленным турбонасосом. Но эти Рапторы более простые, чем вакуммные и рапторы на карданном подвесе с большой глубиной дроселирования, там новизна только в турбонасосе.
 
Кроме того, много бустеров и не надо, разные Старшипы (танкер, для запуска спутников, накопитель топлива, лунный и т.д, будут запускаться с одного Супер Хэви. Второй-третий нужны, прежде всего, "на всякий случай".
3. Конструкция и технологии, безусловно, будут меняться.
 
А вот спрос уже есть. И собственный - на запуск Старлинков, и от военных, и на лунный лендер, а значит и на инфраструктуру для него - танкеры, накопитель, грузовые...
 
А при наличии инфраструктуры стоимость единичного запуска падает больше, чем на порядок, как и стоимость многопуска к Луне по сравнению с однопуском Senate Lunch System, не говоря уже о принципиально разных возможностях.
 
Это в отсутствии альтернативы американских налогоплательщиков можно уговорить на стоимость содержания МКС в пять миллиардов в год. Когда Старшип будет стоять рядом с SLS, конгрессмен, поддерживающий SLS будет предметом издевательств в юмористических шоу.

1. По п.1

- гляньте в вики на конструкции козловых кранов , сравните с мостовым, вспомните слова Маска о козловом кране, вспомните об устойчивости стен высоких пространственных конструкций на сжатие с изгибом от нагрузок мостового крана;
- с габаритами цеха нет ясности; сколько изделий одновременно, какие операции, сборка секций вертикальная или горизонтальная, комбинированная и т.д.;
- если финишная сборка вертикальная, то производится в вертикальной подвижной башне и рабочие площадки связаны с башней;
- какая серийная сборка(2 комплекта в год макс.);
- цех при любом кране будет построен заново.
2. По п.2 - с ваших же слов , будет немного комплектов, штучное производство, нет смысла в капитальных сооружениях.
3. По п.3 - спрос должен быть подтвержден финансированием, а с этим проблемы даже для США.

1. по пункту 1 я всё сказал. Дальше можно гадать на кофейной гуще. По поводу прочности стен вы правы, пока это ангар, как сейчас. Когда "в стенах" спрятаны разнообразные служебные помещения, то прочность и жёсткость такой "стены" обеспечить намного проще. Кроме того, видел я на судостроительном заводе (и не только) складское хозяйство под открытым небом, с мостовыми кранами, пути которых смонтированы на бетонных колонах, вообще без стен.

2. Я вообще не говорил о комплектах! Нужно просто понимать, что, в философии многоразовых систем, одна и та же первая ступень (Фалькон Супер Хэви) будет последовательно запускать сначала ССтаршип-накопитель, потом несколько Старшипов-танкеров, затем межпланетный Старшип, загруженный ПН, и только последним пилотируемый Старшип с катапультируемой кабиной, в которой находится экипаж. Разве что в реальности бустеров, первых ступеней может быть две или три, чтобы дело шло быстрее, и запускаться они могут с двух-трёх стартов.
 
3. Вы опять сосредоточились на индустрии запусков. С запусками уже всё, большая их часть ушла к SpaceX, небольшое число у Blue Origin и других, для предотвращения монополизации, плюс мелкие фирмы для узких ниш и специальных условий, обеспечения национальных интересов Европы, Кореи, Японии и других. Все коммерсанты покупают билеты или заказывают доставку у SpaceX. Рынок запусков возродится позже - когда будет много орбитальных станций (в этот рынок входит Безос), межпланетных кораблей орбитального базирования и т.д.
 

Тем более, на занятость слабо влияет - требуются относительно немного высококвалифицированных специалистов, а многоразовость попросту уменьшает к-во рабочих мест в производстве РН.

Вы опять путаете индустрию космических запусков, с индустрией освоения Солнечной Системы. Суперкомпьютер по меркам восьмидесятых прошлого века висит у меня в чехле на поясе, ещё один-два я ношу в рюкзаке (планшет и ноут). Освоением Солнечной Системы займутся частники, каждый из которых будет заниматься своим делом, но вместе это будет новая индустрия. Так из компьютерных сетей зародились индустрии интернета. А из суперкомпьютеров возникла игровая индустрия. И в новую индустрию вольются миллионы людей, самой разной квалификации.
 
Снова подтвердится принцип Альтова-Альтшулера, что через какое-то время, когда некий аппарат станет в десять раз меньше (дешевле) вам потребуется сто аппаратов.
   

Так что, только в международных совместных программах можно изыскать достаточное финансирование.

Нет этой проблемы. Зимовщики разных стран покупают билет, садятся в Боинг или Аэрбас, летят через пол мира, высаживаются на своей национальной станции, и в ус не дуют. Точно так же будут национальные и международные лунные и марсианские базы, а возить по билетам на проезд и осуществлять доставку багажа будет SpaceX, который после начала регулярных полётов Старшипа, вероятно, разделится на SpaceX, которая будет строить корабли, ракеты и т.д, и SpaseX Cosmic Line - аналог авиакомпании.
 
Колонизацией Марса займётся Марсианский Консорциум, который Маск уже, возможно, без лишнего шума и пыли, создал, и в который войдут ещё десятки фирм и государственных органов.

[Zhilinsky Valerij]

будущее проекта зависит от платежеспособного спроса, а это в основном будет госзаказчик.
И не только США. Пока Луна, Марс популисткие проекты и не являются необходимыми для мировой экономики при наличии сущестующих средств доставки на около земную орбиту.

Вы забываете, что имеете дело с Маском: для него мультипланетность человечества есть цель, а Starship, Starlink и прочие интересные штуки - лишь средство к достижению этой цели. Разумеется, он не против "окучить" условного госзаказчика в "попутном" режиме, но это далеко не всегда получается (вспомним Red Dragon).

Вспомните хоть один раз, когда на вопрос про колонизацию Маск ответил, что делать ее будут они, и что они будут для этого делать?
Только "мы должны" имея ввиду человечетсво и подтверждая именно этот вариант, мы готовы отвезти всех желающих "естественно за тенге"
Единственные полеты которые он оплатит сам - демонстрационный технологический. чтоб показать что можно долететь и получить топливо. Потом только за бабки.

Я бы не был так однозначен. Естественно, что никакой Маск колонизацию Марса не потянет. Но для колонизации Марса необходима транспортная инфраструктура, и Маск строит эту инфраструктуру. Я не согласен с концепцией Маска "Летим все", но это детали. Колонизацией Марса займётся некий консорциум. В начале это будет Первая База, потом их станет несколько, добыча разных ресурсов потребует территориально вынесенных "шахтёрских посёлков", потом появятся большие фермы, ядерные электростанции, сталеплавильные заводы...
   
Так вот Маск для такого консорциума - фронтмен, типа Гаркуши у Аукциона, или даже ближе к БГ с Аквариумом.
   

[Max Andriyahov]

Естественно, что никакой Маск колонизацию Марса не потянет.

Чойта? При полной многоразовости - надо платить только за топливо для старшипов + стоимость оборудования/припасов на Марс. При планах Теслы выйти на 20 млн машин в год (+энергетическое подразделение, с батарейками и солнечными панелями) - ему только прибыли от продаж хватит за глаза. Лет через 7-10.