Mars Colonial Transporter

Автор Димитър, 30.01.2015 19:02:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 5 гостей просматривают эту тему.

Просто Василий

Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Пока мы говорим, уходит завистливое время: лови момент, как можно меньше верь будущему.

cross-track

Цитата: V.B. от 26.10.2020 16:59:11Маск знает, что следующий вирус будет еще опаснее. Только на Марсе можно будет спрятаться.
От Посейдона и Авангарда он хочет спрятаться!
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Crasher

#21222
Цитата: V.B. от 26.10.2020 16:59:11Маск знает, что следующий вирус будет еще опаснее. Только на Марсе можно будет спрятаться.
Ну об этом уже второй десяток лет трубят... И про супербактерии резистентные ко все существующим видам антибиотиков , которых уже давно "тут" и людей убивают (правда и сами долго не живут), и про сильный застой в области исследованний новых антибиотиков и прочее прочее прочее. заходите на тот же хабр там кучу всего на эту тему можно найти и отечественного и зарубежного.

Crasher

#21223
Цитата: Георгий от 26.10.2020 16:53:40Учитывая удивительные прозрения Маска и точное знание направления технического прогресса (PayPal, Tesla, SpaceX....), вполне возможно, что он опять что-то знает.
Например, где на Марсе месторождение темной материи, или туда Грааль закинули, или корабль внеземной цивилизации....
Ну или проект Марс прикрытие для чего-то иного
вот только идолопоклонничества не надо .
до пейпала у него было много идей и проектов , что-то да выстрелило. Теслу задумал не он , там был другой основатель , Маск просто "раскрутил" ее. СпэйсИкс тоже ничего необычного - подобрал удачные давносуществующие технологии чуть осовременнил и приминил немного отличающийся подход.

А вот со Старшипом он конечно замахнулся черезчур смело. лучше, проще и быстрей было бы сначала что-то немного больше Фалкона полностью многоразовое сделать. Но я ничего против не имею , наоборот с любопытсвом наблюдаю.

еcort

Цитата: Crasher от 26.10.2020 14:24:31поиск и исправление неисправностей в РН как-то сильно проще нежели все это проделывать пусть и в легких, но скафандрах на Марсе посреди ничего
Сколько будет весить пластиковый "мешок", в который можно "засунуть" Starship и наддуть марсианской атмосферой до нужного давления, а затем спокойно заниматься в нём ремонтом в обычной кислородной маске?

Zhilinsky Valerij

Цитата: Crasher от 26.10.2020 17:27:21до пейпала у него было много идей и проектов , что-то да выстрелило. Теслу задумал не он , там был другой основатель , Маск просто "раскрутил" ее. СпэйсИкс тоже ничего необычного - подобрал удачные давносуществующие технологии чуть осовременнил и приминил немного отличающийся подход.

А вот со Старшипом он конечно замахнулся черезчур смело. лучше, проще и быстрей было бы сначала что-то немного больше Фалкона полностью многоразовое сделать. Но я ничего против не имею , наоборот с любопытсвом наблюдаю.
Да-да, конечно, подобрал давно существующие технологии посадки ракетной ступени после орбитального зауска, всего и делов-то...
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

DiZed

#21226
Цитата: еcort от 26.10.2020 17:51:34Сколько будет весить пластиковый "мешок", в который можно "засунуть" Starship и наддуть марсианской атмосферой до нужного давления,
наддув 0.3 атм - это 3 тонны на кв.м... вроде это эквивалентно при диаметре хотя бы 15 м тангенциальному усилию на разрыв ~22 тонн на метр. "это не мешок" - сказал серый волк (и густо покраснел)
ради читаемости и содержательности форума в настройках аккаунта отключено отображение всего, что можно отключить; я не вижу ваши (и свои) юзерпики, подписи, посты персонажей из блеклиста  ("старый", "бендер","аникей", "nonconvex" "alexandru" "streamflow" etc ) и т.п. бесполезности

makdy

Кому что то приходилось придумывать, знают, что реализация куда более геморройное дело. А Маск неплохо совместил оба дела. В России для такой деятельности нет условий до сих пор, увы. Что то с кораблем на получастной фирме вроде начинают. Посмотрим.
https://zen.yandex.ru/media/scikit/rossiiskii-chastnyi-kosmicheskii-korabl-za-gosudarstvennyi-schet--nash-otvet-ilonu-masku-5f96801cbc35081b52330780

benderr

Цитата: еcort от 26.10.2020 17:51:34
Цитата: Crasher от 26.10.2020 14:24:31поиск и исправление неисправностей в РН как-то сильно проще нежели все это проделывать пусть и в легких, но скафандрах на Марсе посреди ничего
Сколько будет весить пластиковый "мешок", в который можно "засунуть" Starship и наддуть марсианской атмосферой до нужного давления, а затем спокойно заниматься в нём ремонтом в обычной кислородной маске?
да чуть меньше,чем «пластиковый мешок» для МКС. ;D
но эти лохи чета не вдупляют. (сарказм!)
11-18
сначала,ущербные,
ПОЧИНИТЕ ГРЕБАНЫЕ ДОРОГИ!!!
потом,
если сможете
-летайте хоть к Кассиопее.
ПАЗ-срамота России.

Crasher

Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 18:19:25Да-да, конечно, подобрал давно существующие технологии посадки ракетной ступени после орбитального зауска, всего и делов-то...
это как с 3д принтерами , по своей сути обычный чпу станок (даже сильно проще) - это несколько шаговых двигателей , механических направляющих и управляющий контроллер (ну еще корпус и пару мелочей) . это все было 50-60 лет назад (но оч дорого) , а появились в доступности они относительно недавно. 

Я ж говорю заслуга Маска в том что он увидел что "старые" технологии подешевели настолько чтоб реализовать на их базе что-то новое.

german_kmw

#21230
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 10:19:57
Цитата: Дмитрий  З. от 26.10.2020 10:01:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 09:53:10Поэтому перелёты с Земли на Марс возможны только в пределах стартовых окон. При нынешних возможностях химических ракет за один синод может быть два (или три, когда Венера находится в положеии, позволяющем произвести гравитационный манёвр) стартовых окна.
С учетом дозаправки на орбите(ах) и небоязни "потратить больше горючего и закинуть меньшую массу" эти "возможности химических ракет" расширяются, как и окна.
Естественно, расширяются. Но не до бесконечности. На самом деле это надо считать, и, с учётом возможности гравитационного манёвра у Венеры, считать отдельно для каждого синода. Кроме того, это грузы могут лететь долго, а людей надо перевезти быстро, месяцев за пять. Поэтому для пилотируемых полётов условия ещё жестче.
 

От чего собрались дозаправку делать от Венеры? Нужно учитывать например то что возле Венеры гораздо выше солнечная радиация, чем возле Земли и Марса. И сколько груз будет лететь год - два( а там уже и новый синодический период)?  Какая масса груза, какие расходы топлива - всё нужно считать.  Во вторых синодические периоды тоже не одинаковые и топливозатраты в различные периоды будут разными, точнее топливозатраты будут одинаковы - вместимость старшипа одна, а вот масса груза различна.
 Так же что ещё немаловажно плотность атмосферы самого Марса различна в разные времена года, что тоже влияет на успешность посадки.

Zhilinsky Valerij

Цитата: german_kmw от 26.10.2020 18:55:34
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 10:19:57
Цитата: Дмитрий  З. от 26.10.2020 10:01:10
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 09:53:10Поэтому перелёты с Земли на Марс возможны только в пределах стартовых окон. При нынешних возможностях химических ракет за один синод может быть два (или три, когда Венера находится в положеии, позволяющем произвести гравитационный манёвр) стартовых окна.
С учетом дозаправки на орбите(ах) и небоязни "потратить больше горючего и закинуть меньшую массу" эти "возможности химических ракет" расширяются, как и окна.
Естественно, расширяются. Но не до бесконечности. На самом деле это надо считать, и, с учётом возможности гравитационного манёвра у Венеры, считать отдельно для каждого синода. Кроме того, это грузы могут лететь долго, а людей надо перевезти быстро, месяцев за пять. Поэтому для пилотируемых полётов условия ещё жестче.
От чего собрались дозаправку делать от Венеры? Нужно учитывать например то что возле Венеры гораздо выше солнечная радиация, чем возле Земли и Марса. И сколько груз будет лететь год - два( а там уже и новый синодический период)?
О какой заправке вы спрашиваете? Там же чётко написано "гравитационный маневр"...
   
Для большинства видов груза повышенная солнечная радиация проблемой не является.  По обычным траекториям получается один рейс за два синода, перед первым противостоянием перелёт туда, перед следующим обратно. Смысл полёта по длинной траектории состоит в том, что окно вылета наступает вскоре после противостояния, то есть вскоре после прилёта. В результате, при некоторых условиях, весь рейс с возвратом на Землю по длинной траектории можно уместить в один синод. Сколько конкретно будет лететь груз по этой траектории надо считать каждый раз.
   
Цитата: german_kmw от 26.10.2020 18:55:34Какая масса груза, какие расходы топлива - всё нужно считать.  Во вторых синодические периоды тоже не одинаковые и топливозатраты в различные периоды будут разными, точнее топливозатраты будут одинаковы - вместимость старшипа одна, а вот масса груза различна.
 Так же что ещё немаловажно плотность атмосферы самого Марса различна в разные времена года, что тоже влияет на успешность посадки.
Как-то так получается, что, вроде это мне вы свои возражения высказываете, но по содержанию этих возражений со мной согласны.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Crasher от 26.10.2020 18:47:17
Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 18:19:25Да-да, конечно, подобрал давно существующие технологии посадки ракетной ступени после орбитального зауска, всего и делов-то...
это как с 3д принтерами , по своей сути обычный чпу станок (даже сильно проще) - это несколько шаговых двигателей , механических направляющих и управляющий контроллер (ну еще корпус и пару мелочей) . это все было 50-60 лет назад (но оч дорого) , а появились в доступности они относительно недавно.

Я ж говорю заслуга Маска в том что он увидел что "старые" технологии подешевели настолько чтоб реализовать на их базе что-то новое.
Так я и пытаюсь получить от вас ответ, у кого Маск взял старую технологию посадки первой ступени после того, как с её помощью спутник выведен на орбиту.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий В.

Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик".
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!

german_kmw

Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:22:53
Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик"
А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
 Но тут вопрос если с Земли стартует с подготовленного космодрома, то как же будет стартовать с Марса или Луны, там ведь космодромы строить пока что некому?

Zhilinsky Valerij

Цитата: DiZed от 26.10.2020 18:24:04
Цитата: еcort от 26.10.2020 17:51:34Сколько будет весить пластиковый "мешок", в который можно "засунуть" Starship и наддуть марсианской атмосферой до нужного давления,
наддув 0.3 атм - это 3 тонны на кв.м... вроде это эквивалентно при диаметре хотя бы 15 м тангенциальному усилию на разрыв ~22 тонн на метр. "это не мешок" - сказал серый волк (и густо покраснел)
Пластиковый мешок не получится, но, типа, отдельный стенд для ТО двигательного отсека Старшипа, на который Старшип ставится, а потом как-то герметизируются щели - вполне возможен. Проблема в том, что тогда на Марсе нужен и кран, которым можно будет на этот стенд ставить Старшип. Ну, и парочка рол-лифтов для доставки Старшипа с места посадки на регламент и с регламента на стартовую площадку. В принципе, при масштабе колонии в миллион жителей вполне возможно.
   

   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Sam Grey

Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
"кубометры бетона" - это не то же самое что "бетонная площадка"?

Crasher

Цитата: Zhilinsky Valerij от 26.10.2020 19:20:39Так я и пытаюсь получить от вас ответ, у кого Маск взял старую технологию посадки первой ступени после того, как с её помощью спутник выведен на орбиту.
не понимая предмета спора, я из лагеря симпатизирующих илону , но против того чтоб ему предписывали "божественность" 

но ответ на ваш вопрос - он эту техналогию взял из своего же Кузнечика и развил ее, а до кузнечика все знали про DC-X... плюс аполлоновский LM. 
Ок наверное этот спор в том что я считаю технологию посадки первых ступеней эволюцией , а вы - революцией.

Zhilinsky Valerij

Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:22:53
Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик"
А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
 Но тут вопрос если с Земли стартует с подготовленного космодрома, то как же будет стартовать с Марса или Луны, там ведь космодромы строить пока что некому?
Луну зря приплёл, там посадочные и стартовые двигатели выше топливных баков, поэтому большой проблемы для старта с ровной площадки не будет. А вот для Марса и Земли другого варианта, как увеличивать длину опор, а значит пространство между двигателем и поверхностью и нету.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Дмитрий В.

Цитата: german_kmw от 26.10.2020 19:26:57
Цитата: Дмитрий В. от 26.10.2020 19:22:53
Цитата: Васька  Кот от 26.10.2020 17:13:09Стульчик под суперхэви будет иметь пламяотражатели? Хватит ли его, выглядит хило.
Да ещё никто, даже Маск, возможно, не видел этот "стульчик"
А как же заявления поклонников Маска о том , что нужно летать с поля или с бетонной площадки , мол зачем лить кубометры бетона - учитесь у гения?
 Но тут вопрос если с Земли стартует с подготовленного космодрома, то как же будет стартовать с Марса или Луны, там ведь космодромы строить пока что некому?
7,5 тыс тс тяги "как бэ" намекают, что стартовать "с грунта или бетонной площадки" не получится.
Lingua latina non penis canina
StarShip - аналоговнет!