Mars Colonial Transporter

[Zhilinsky Valerij]

это можно трактовать так, что если бак не выдерживает давление, то лучше пусть он не взорвется, а постепенно сбросит давление.

Можно наверное. Но судя по снимку, таки луснул. А то, что не разлетелся ошметками, х.з. лучше это или хуже. Дыра на снимке говорит скорее о местном напряжении материала оболочки. Если честно, несколько озадачивает упорное хождение по граблям. Ну не получаются столь объемные баки с требуемыми характеристиками по прочности и жесткости конструкции без применения давно отработанных технологий и в РН "Сатурн" и в вородно-кислородном баке спейс шаттла и в блоке Ц той же "Энергии", и в SLS наконец. Правда бабла такие технологии требуют немеряно и соответствующего высокотехнологичного оборудования, а не сварщиков на уровне колхозных кузнецов. Но почему бы не попробовать удешевить производство самого высокотехнологичного оборудования за счет современных методов цифрового проектирования и мат. моделирования недоступных ранее, когда все эти упомянутые РН создавались?

На самом деле у Маска есть простейший и очевидный способ делать гарантированно надёжные баки. Достаточно чуть-чуть, буквально на четверть, или на полмиллиметра, увеличить толщину металла, и пропорционально увеличится прочность металла, и намного облегчится задача качественной сварки.
   
Но, повторяю, Маск ищет технологический предел. Вполне возможно, что на серийных Старшипах он от этого предела отойдёт, чтобы увеличить запас прочности, но сейчас он может ходить по краешку, чем он со вкусом и занимается.
   

[garg]

Для автоматического (без людей) полёта на орбиту необходимо и достаточно 6 бар - но нет, наши лучшие очечесвинные икспёрды™ будут и далее с маниакальным упорством продолжать учить Маска делать ракеты...

Ты у нас конечно не иксперд. А настоящийй политтехнолог разбирающися в любой технике (к примеру стройке крымских мостов - был персонаж) 6 -бар - испытываемое в полете максимальное давление в условно штатных ситуациях. Но даже для беспилотников есть коэф 1,2 (+20%) - по прочностному запасу - 7,2 бар. 8,4 - это требование по пилотажке.

И это все - для одноразовых систем. Для многоразовых по твоему этого хватит

[garg]

PS уже ежу должно стать понятно, что со своим спецсплавом нужное давление они с лёгкостью "дотянут"

А с такой свакой/сборкой  - дотянут ли повторяемость результатов. Или как бог на душу положит - и да здравствует выбраковка бабахами?

[Землянин]

Какая у SpaceX "развлекательная программа" на сегодня? Смена верхнего днища?

Заварят прорыв. Теперь швы у них крепче самого металла. Будет тест на ремонт, опыт.

...новая технология - бак будут предварительно дырявить и заваривать... )

Можно и так сказать) При этом снимая информацию, тестируя - получают данные по новой стали.

[Max Andriyahov]

СЛС лопнула при нагрузке 2,6 от номинальной. А сколько это было в барах?

[Землянин]

PS уже ежу должно стать понятно, что со своим спецсплавом нужное давление они с лёгкостью "дотянут"

А с такой свакой/сборкой  - дотянут ли повторяемость результатов. Или как бог на душу положит - и да здравствует выбраковка бабахами?

Это в России и у нас, на Южмаше не до тянут, а Маск сделает.

[Михаил Михайлов]

Лучше. Предыдущие баки, с плохой ударной вязкостью, разлетаясь, в первые мгновения лупили со страшной силой по всему окружающему. А вокруг могли бы быть конструкции, содержащие пассажиров или грузы, или спасаемую аппаратуру...

Для конструкций и инфраструктуры вокруг наверное. А вот если иметь ввиду конструкцию бака самого звИздалета, то х.з. Огромный бак SLS на испытаниях давлением на  разрыв, аккуратно разрушился по диаметру именно там, где и просчитывалось. И ошметков не было и непонятного отверстия на одной из секций.

[Михаил Михайлов]

уже ежу должно стать понятно, что со своим спецсплавом нужное давление они с лёгкостью "дотянут"

Ну разве что только ежам  и понятно.

[vlad7308]

Огромный бак SLS на испытаниях давлением на  разрыв, аккуратно разрушился по диаметру именно там, где и просчитывалось

по направляющей цилиндра

[Землянин]

Илон Маск для того и делает свой  новый сплав стали, чтобы не увеличивать толщину и соответственно вес.

[еcort]

Какая у SpaceX "развлекательная программа" на сегодня? Смена верхнего днища?

На сегодня всё, модифицированный новый тестовый бак за пару часов не делается.

Так у них там 5й и 6й макеты уже готовы. Не хотят их хотя бы сжатым азотом проверить?

Перевозка плюс установка плюс проверка подключения и телеметрии - это минимум сутки-двое по нынешним условиям

[еcort]

сомнения про смысл испытаний SN5, SN6, если материал будут менять.

Материал баков и тестирование полётного оборудования, вариантов сантехники™ и т.п. - отдельные и разные задачи

[еcort]

Для автоматического (без людей) полёта на орбиту необходимо и достаточно 6 бар - но нет, наши лучшие очечесвинные икспёрды™ будут и далее с маниакальным упорством продолжать учить Маска делать ракеты...

Ты у нас конечно не иксперд. А настоящийй политтехнолог разбирающися в любой технике (к примеру стройке крымских мостов - был персонаж) 6 -бар - испытываемое в полете максимальное давление в условно штатных ситуациях. Но даже для беспилотников есть коэф 1,2 (+20%) - по прочностному запасу - 7,2 бар. 8,4 - это требование по пилотажке.

И это все - для одноразовых систем. Для многоразовых по твоему этого хватит

Фигню всякую нести тут не надо, да? Когда Маск рассуждает о требуемых запасах прочности и указывает вышеприведённые цифры, то я однозначно склонен доверять ему а не вам - ибо он конструктор/etc

[еcort]

PS уже ежу должно стать понятно, что со своим спецсплавом нужное давление они с лёгкостью "дотянут"

А с такой свакой/сборкой  - дотянут ли повторяемость результатов. Или как бог на душу положит - и да здравствует выбраковка бабахами?

Не переживайте за Маска - ибо в вопросах серийного производства он всяко разбирается лучше вас! 

PS и это они ещё planisher для обработки сварочных швов в ход не пустили, ЕМНИМС...

[еcort]

уже ежу должно стать понятно, что со своим спецсплавом нужное давление они с лёгкостью "дотянут"

Ну разве что только ежам  и понятно.

"Причины наших аварий уже были понятны даже любому дураку - но мы же не дураки, верно?"© 

[еcort]

Огромный бак SLS на испытаниях давлением на  разрыв, аккуратно разрушился по диаметру именно там, где и просчитывалось

по направляющей цилиндра

[Serge V Iz]

Да он там везде лопнул, и по Н и по О. По хорошему, лучше б они придумали преднамеренно ослабленный элемент в безопасном месте )

[cross-track]

Да он там везде лопнул, и по Н и по О. По хорошему, лучше б они придумали преднамеренно ослабленный элемент в безопасном месте )

Но все же больше по П)

[opinion]

Судя по этой фотографии, он нагружен на сжатие в продольном направлении. Это читерство.

[Georgea]

На самом деле у Маска есть простейший и очевидный способ делать гарантированно надёжные баки. Достаточно чуть-чуть, буквально на четверть, или на полмиллиметра, увеличить толщину металла, и пропорционально увеличится прочность металла, и намного облегчится задача качественной сварки.
 
Но, повторяю, Маск ищет технологический предел. Вполне возможно, что на серийных Старшипах он от этого предела отойдёт, чтобы увеличить запас прочности, но сейчас он может ходить по краешку, чем он со вкусом и занимается.

Ещё хотелось бы быть уверенным, что с "гарантированно надёжными баками" эта штука долетит до орбиты. Маск вот, похоже, не уверен.