Mars Colonial Transporter

[Вячеслав Землянский]

LRV_75 пишет:

Вячеслав Землянский пишет:

Старый пишет:
Во первых откуда у них столько денег а во вторых с какой дури они их будут отдавать за полёт на Марс?

Вся модель строится на том, что колонисты будут сами покупать билеты. Это прямо заявлялось. Если окажется что нет - значит нет, никуда не летим.

Это не отменяет возможности, например, что какой нибудь милиардер купит с десяток билетов для различных людей. Как он будет этих людей выбирать это второй вопрос.
Т.е. спонсирование тут гипотетически возможно

Возможна также компенсация части стоимости билета марсианскими компаниями в счет обслуживания кораблей на Марсе. Их колонисты будут отрабатывать уже на месте.

Apollo13 пишет:

WeMartians Podcast ‏@We_Martians Oct 1

Comparison of approximate pressurized volume of various spacecraft. #SpaceX

Кажись у ITS негерметичный багажник обвели под горячую руку.

[Старый]

Вячеслав Землянский пишет:

Старый пишет:
Во первых откуда у них столько денег а во вторых с какой дури они их будут отдавать за полёт на Марс?

Вся модель строится на том, что колонисты будут сами покупать билеты. Это прямо заявлялось. Если окажется что нет - значит нет, никуда не летим.

Где это и кем такое заявлялось и что можно сказать об интеллекте таких "бизнесменов"?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
По факту сейчас огромные деньги тратятся на морально и технически устаревшую систему, которая, в лучшем случае способна обеспечить до 2030 года двадцать запусков за какие-то жалкие шестьдесят миллиардов долларов...

Речь изначально шла о том чтобы деньги выделяемые на научные исследования направить на колонизацию Марса. 
 Я говорю что деньги выделяемые на научные исследования будут потрачены только на научные исследования. Если какой-нибудь дорогой неэффективный проект закроют то деньги будут перенаправлены на какой-нибудь другой научный проект но не будут потрачены не на науку. 

[Alex_II]

Вячеслав Землянский пишет:
Кажись у ITS негерметичный багажник обвели под горячую руку.

А разве он негерметичный?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Слышал, почему SLS называют Senate Launch System? И сколько научныхпроектов накрылось медным тазом, чтобы направитьна неё деньги?

Деньги на SLS выделены отдельной целевой статьёй. Это не расходы на науку. Если SLS закрыть то деньги с него могут быть переброшены на что угодно, хоть на реформу здравохранения хоть на гонку вооружений.

[Старый]

LRV_75 пишет: 
Это не отменяет возможности, например, что какой нибудь милиардер купит с десяток билетов для различных людей. Как он будет этих людей выбирать это второй вопрос.
Т.е. спонсирование тут гипотетически возможно

Конечно возможно. Но это сколько ж надо сумасшедших милиардеров чтоб они безвозмездно отдали свои денежки на колонизацию Марса?

[Старый]

Вандерер пишет:
Спасибо большое, всю ночь тему читал, давно так не смеялся. Старый, у США выбора немного, либо искать новые сегменты рынка, а колонизация Марса отнюдь не худший выбор, либо пускать очередной раз свою экономику в перезагрузку через кризис, что намного хуже. 

А может бетонный кубокилометр построить посреди Аляски? Чем плохая альтернатива?

По поводу кто будет оплачивать перевозку, транс национальные корпорации, при их много миллиардных оборотах найти несколько миллионов не проблема.

Вобщето потребуются не несколько милионов а несколько сот милиардов. Ты ошибся всего то на 4-5 порядков. 
Однако остался главный вопрос: с какой это дури транснациональные корпорации станут выкидвывать на ветер свои денежки? Предприниматели которые пускают на ветер свои денежки проигрывают в конкурентной борьбе. 

З.Ы. Забыл. На первых этапах колонизации помощь государства конечно обязательна, но думаю государство на это пойдет.

А в государственном бюджете дофига лишних денег? И оно просто не знает куда их деть? 
 Как там с внешним и внутренним долгом у американского правительства? Надо нарастить его на несколько сотен милиардов? Тогда лучшего способа чем пустить их на колонизацию Марса не найти. 

[LRV_75]

     
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12978/message956781/#message956781

Валерий рассуждает про бизнес на Марсе на примере МарсВан

Valerij пишет: 

А мне кажется, что они удачно "поймали" момент, и на этой идее можно заработать. Но нужно дать возможность перечислять деньги частным лицам (пока они ждут средств только от компаний). Если миллион человек пришлет по 1 евро - уже неплохо. А если миллиард? :roll:

Ну, украдут они этот миллиард! А Марс-то тут причем? :mrgreen:

Даже если они тупо украдут миллиард, они покажут, что здесь можно заработать денег. 

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Боюсь что всётаки это окажется дороже чем железной дорогой или пароходом на Земле.

Как я уже говорил - попутный транспорт дешев... 

Но я надеюсь что попутный пароход или поезд всёже дешевле чем попутный космический корабль?

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Надо же! Так выгодно и никто не вложился в технологии. Странно, да?    

Бредишь? Откуда ж знать КАК выгодно, если до сих пор дешевого транспорта туда-обратно не было?

Но както ж никто не стремился вложиться в дешовый космический транспорт и даже не заказывал и не оплачивал его разработку. Так выгодно и никто нихрена. В смысле заказчики не интересовались. Странно, да?

[Старый]

Kap пишет: 

Старый пишет:
Так или иначе правительство решает какую сумму дать на науку, а уж на что конкретно их потратить решает не правительство.

ФАНО? Не, не слышал.

Ты много чего не слышал (кажется я тебе это уже говорил?) ФАНО распоряжается имуществом но не деньгами.

[Старый]

Кубик пишет: 
Не, в расчёте на то, что от него пойдёт прибыль - запросто..

Очередной круг: какая и откуда с него прибыль?

[Старый]

Kap пишет: 
ФАНО? Не, не слышал.

Даже если деньги на научные исследования распределяет ФАНО то оно не может их пустить на чтото другое, например на колонизацию Марса. Смог понять о чём была речь?

[Михаил Вандерер]

Старый пишет:
А может бетонный кубокилометр построить посреди Аляски? Чем плохая альтернатива?

Можно и построить, только надо потом будет приложить нетривиальные усилия что бы его продать.

Старый пишет:
Вобщето потребуются не несколько милионов а несколько сот милиардов. Ты ошибся всего то на 4-5 порядков.
Однако остался главный вопрос: с какой это дури транснациональные корпорации станут выкидвывать на ветер свои денежки? Предприниматели которые пускают на ветер свои денежки проигрывают в конкурентной борьбе.

На весь проект триллионы, десятки триллионов. Сотни миллиардов надо на транспортную систему. а вот что бы привезти бригаду вахтового ИМХО миллионов хватит. Почему на ветер, промышленные предприятия будут строить и обслуживать.

Старый пишет:
А в государственном бюджете дофига лишних денег? И оно просто не знает куда их деть?
 Как там с внешним и внутренним долгом у американского правительства? Надо нарастить его на несколько сотен милиардов? Тогда лучшего способа чем пустить их на колонизацию Марса не найти.

Причем тут госдолг?

[Вячеслав Землянский]

Старый пишет:
Где это и кем такое заявлялось и что можно сказать об интеллекте таких "бизнесменов"?

Из последней презентации Маска:
"Not everybody would want to go. In fact, I think a relatively small number of people fr om Earth would want to go, but enough would want to go, and who could afford the trip, that it could happen. And people could get sponsorship, and it gets to the point wh ere almost anyone, if they saved up and this was their goal, they could ultimately save up and buy a ticket and move to Mars, and Mars would have a labor shortage for a long time, so jobs would not be in short supply."

[Старый]

Вандерер пишет:

Старый пишет:
А может бетонный кубокилометр построить посреди Аляски? Чем плохая альтернатива?

Можно и построить, 

Бинго! Я так и знал! 

только надо потом будет приложить нетривиальные усилия что бы его продать.

Зачем продавать? Пусть будет. Мы его зачем строили, на продажу, чтоль? 
Марсианскую колонию вон тоже никто не купит, однако ж тоже предлагаешь её строить. 

[Старый]

Кубокилометр хоть стоИт, жрать не просит, при случае о нём можно и забыть. А колония будет жрать хотеть постоянно. И её владельцу прийдётся постоянно выкидывать на неё (абсолютно безвозвратно!) всё новые и новые деньги. А не то помрёт дорогая зверушка.

[Старый]

Вандерер пишет: 
Почему на ветер, промышленные предприятия будут строить и обслуживать.

Потому что строительство и обслуживание предприятий на Марсе потребует расходования больших денег не давая ничего взамен. Для инвестора эти деньги будут потеряны безвозвратно т.е. выброшены на ветер.

[Старый]

Вандерер пишет: 
Причем тут госдолг?

При том что собраных налогов не хватает чтобы наполнить бюджет США. Деньги приходится просто допечатывать и это образует госдолг. Лишних денег в бюджете США нет, деньги на освоение Марса прийдётся просто напечатать, и это увеличит госдолг. А раздача исполнителям ничем не обеспеченных денег разгонет инфляцию и крайне разрушительно влияет на экономику.

[Михаил Вандерер]

Старый пишет:

Вандерер пишет:

Старый пишет:
А может бетонный кубокилометр построить посреди Аляски? Чем плохая альтернатива?

Можно и построить,

Бинго! Я так и знал!

только надо потом будет приложить нетривиальные усилия что бы его продать.

Зачем продавать? Пусть будет. Мы его зачем строили, на продажу, чтоль?
Марсианскую колонию вон тоже никто не купит, однако ж тоже предлагаешь её строить.

Сорри за избыточное цитирование сейчас с телефона пишу. Бетонный кубометр только для продажи или сдачи в аренду иначе нафиг он не нужен. Марсианскую колонию тоже продать колонистам, а потом с них налоги еще брать, ну или в аренду сдавать.