Mars Colonial Transporter

[Kap]

Старый пишет:
В организациях соответствующих нашей академии наук.

И при чем тут ученые?

[Старый]

Kap пишет:

Старый пишет:
В организациях соответствующих нашей академии наук.

И при чем тут ученые?

При том что у них там правят учёные.
 Так или иначе правительство решает какую сумму дать на науку, а уж на что конкретно их потратить решает не правительство.
 Поэтому деньги выделенные на науку будут потрачены на науку а на колонизацию Марса потрачены не будут.

[Старый]

Alex_II пишет:
Ну, как бы первый вопрос - это вообще их личное дело (пока их полиция или налоговая об этом не спросят), а второй...

Дело то их личное, но вот если ктото понадеется на их деньги, инвестирует в транспорт для них, а платёжеспособных пассажиров не окажется то это будет проблема инвестора а не пассажиров.

Ты правда сомневаешься что среди 7 миллиардов человечества не найдется желающих как минимум на десяток первых рейсов? А после - это уже будут несколько другие условия жизни - и можно будет оценить, пошло ли дело или нет...

Я не сомневаюсь, я уверен что не найдётся достаточно богатых дурачков готовых и способных за свои деньги лететь освоять Марс.

Так что у компании рассчитывающей окупить транспорт на Марс за счёт билетов пассажиров, по аналогии с авиакомпаниями, будут большие проблемы.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Их не только надо будет найти. Надо будет ещё сделать так чтобы привезённые с Марса они стоили дешевле чем добытые на Земле. Иначе предприятие обанкротится не выдержав конкуренции с земным.

А сколько будет стоить транспортировка с Марса, с учетом того, что топливо - местное, а корабли все равно придется отправлять назад, груженые или нет? Получается, что практически даром - по цене необходимого топлива...

Боюсь что всётаки это окажется дороже чем железной дорогой или пароходом на Земле.

[Kap]

Старый пишет:
При том что у них там правят учёные.

Бывшие ученые. Собственно научной деятельностью уже директора институтов занимаются редко. А от собственно ученых которые в лабораториях сидят и на полевые ездят во всем мире ни чего не зависит - давать грант или нет решают другие.

Старый пишет:
Так или иначе правительство решает какую сумму дать на науку, а уж на что конкретно их потратить решает не правительство.

ФАНО? Не, не слышал.

Старый пишет:
Поэтому деньги выделенные на науку будут потрачены на науку а на колонизацию Марса потрачены не будут.

В реальности деньги потраченные "на науку" постоянно тратятся не только на нее. Потому что современные монахи заниматься наукой не желают, а ученые не хотят принимать постриг и желают мирских удовольствий.

[Старый]

Alex_II пишет:
Ладно, уговорил, тогда от Штатов в этой номинации Атлас с Фалконом, а от нас Н1 пара Зенитов и Союз в 83м... Мы лидируем, однако...

Н-1 ни разу на старте не взрывалась, всегда перед взрывом уходила со старта. Правда один раз вернулась.
 У нас взрывов Союза было больше чем один, были ещё взрывы Космоса-3М и Циклона.

[Старый]

Alex_II пишет:

Shestoper пишет:
Ещё нет дешевых технологий ведения хозяйственной деятельности в космосе.

Просто потому, что их никто всерьез не разрабатывал...

Надо же! Так выгодно и никто не вложился в технологии. Странно, да?

Хотя несколько книг на эту тему я видал...

Книги писать - не мешки ворочать.

[Старый]

Shestoper пишет:   Потому, что я кандидат физ.-мат. наук,

Буагага! Это шутка года.
 Тут ещё есть ТАУ - профессор. Вы чего - все чтоль такие?  :oops:

[Михаил Вандерер]

Спасибо большое, всю ночь тему читал, давно так не смеялся. Старый, у США выбора немного, либо искать новые сегменты рынка, а колонизация Марса отнюдь не худший выбор, либо пускать очередной раз свою экономику в перезагрузку через кризис, что намного хуже. По поводу кто будет оплачивать перевозку, транс национальные корпорации, при их много миллиардных оборотах найти несколько миллионов не проблема.
З.Ы. Забыл. На первых этапах колонизации помощь государства конечно обязательна, но думаю государство на это пойдет.

[Alex_II]

Старый пишет:
Боюсь что всётаки это окажется дороже чем железной дорогой или пароходом на Земле.

Как я уже говорил - попутный транспорт дешев... Тут просто кто-то страдал из-за отсутствия возможности конвертировать "марсианские" деньги в земные валюты... Ну так я способ и подсказал...

[Alex_II]

Старый пишет:
Надо же! Так выгодно и никто не вложился в технологии. Странно, да?  

Бредишь? Откуда ж знать КАК выгодно, если до сих пор дешевого транспорта туда-обратно не было? С Шаттлом чего-то намечалось, да вот не срослось, переоценили безаварийность...

Старый пишет:
Книги писать - не мешки ворочать.

Да, существенно выгоднее и отдача больше...

[Alex_II]

Старый пишет:
Я не сомневаюсь, я уверен что не найдётся достаточно богатых дурачков готовых и способных за свои деньги лететь освоять Марс.

А я уверен, что найдется. Так что ИМХО на ИМХО. Будем ждать реальных результатов...

[Kap]

Иван Моисеев пишет:
И обещает сделать 200 тыс.

А можно конкретную цитату? А то возить за месяц он тоже "обещал".

garg пишет:
Потому как пользуясь заданными исходными данными нарисованная цена не вытанцовывается как не округляй.

В самом деле. Вытанцовывается меньшая. У меня 47 миллионов получилось. При условии что в табличке все-все расходы, конечно.

garg пишет:
Да и при выведенной цене миссии в62 млн. билет стоит 620 тысяч.

Это если на 100 делить. Вот только в презентации было 100+.

garg пишет:
Да и исходные данные и цены на изделия - учитывая их размеры и требуемое техническое совершенство - будут в лучшем случае в пару раз больше.

"Размеры" там только у бака. Один из которых спейсикс уже намотало. Раптор по размерам идентичен мерлину, скорее всего сделан на том же станке и будет применяться на верхней ступени Фалькона. Так что амортизироваться успеет.

Вячеслав Землянский пишет:
Никакие марсианские ресурсы очевидно не могут быть рентабельно транспортированны на Землю

Не очевидно.

[Kap]

Кубик пишет:
Размещайте там : домостроительные и химические комбинаты, металлургические заводы; самолёто- и -судостроение, фабрики производства тканей и пошива одежды..и стройте туда дорожку..

Металлургические заводы там как раз напрашиваются ибо при правильном выборе места будет много свободной энергии и те самые металлы кое-где даже в свободном виде (железно-никелевые астероиды). А "дорожка" нужна оттуда и ей регулярно всякие челябинские метеориты пользуются.

Shestoper пишет:
инопланетноепроизводство будет сложнее земного

Не факт. Например, на Луне метеоритное железо можно просто магнитом из реголита собирать. На Земле придется восстанавливать из оксидов.

[Вячеслав Землянский]

Старый пишет:
Во первых откуда у них столько денег а во вторых с какой дури они их будут отдавать за полёт на Марс?

Вся модель строится на том, что колонисты будут сами покупать билеты. Это прямо заявлялось. Если окажется что нет - значит нет, никуда не летим.

[LRV_75]

Вячеслав Землянский пишет:

Старый пишет:
Во первых откуда у них столько денег а во вторых с какой дури они их будут отдавать за полёт на Марс?

Вся модель строится на том, что колонисты будут сами покупать билеты. Это прямо заявлялось. Если окажется что нет - значит нет, никуда не летим.

Это не отменяет возможности, например, что какой нибудь милиардер купит с десяток билетов для различных людей. Как он будет этих людей выбирать это второй вопрос.
Т.е. спонсирование тут гипотетически возможно

[Apollo13]

WeMartians Podcast ‏@We_Martians  Oct 1

Comparison of approximate pressurized volume of various spacecraft. #SpaceX

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
В каком это месте учёные "сами решают на какие исследования эту сумму потратить"?

В организациях соответствующих нашей академии наук.
 Слышал например как НАСА отбирает проекты для реализации?

Слышал, почему SLS называют Senate Launch System? И сколько научныхпроектов накрылось медным тазом, чтобы направитьна неё деньги?

[Дмитрий Виницкий]

Валерий, скажите, к какой науке вы относите РН?

[Валерий Жилинский]

Старый пишет:

Kap пишет:

Старый пишет:
В организациях соответствующих нашей академии наук.

И при чем тут ученые?

При том что у них там правят учёные.
 Так или иначе правительство решает какую сумму дать на науку, а уж на что конкретно их потратить решает не правительство.
 Поэтому деньги выделенные на науку будут потрачены на науку а на колонизацию Марса потрачены не будут.

По факту сейчас огромные деньги тратятся на морально и технически устаревшую систему, которая, в лучшем случае способна обеспечить до 2030 года двадцать запусков за какие-то жалкие шестьдесят миллиардов долларов...