Mars Colonial Transporter

[Искандер]

aaa1 написал:
 

Искандер написал:
 

Boris Mekler  написал:
Три системы в одном масштабе, с NSF:
 

Как по мне две правые лишние.
Это ж сколько баблоса можно сэкономить, если отказаться сейчас от STS, орбитальной лунной станции, Ориона и вложить баблосы в Starship?! Уму не постижимо...

Типа, заявить, "НАСА бесполезно, все дураки, один Маск д'Артаньян".

Идея Старшипа есть развитие концепции Зубрина и Шатла. Маск неплохо так добавил, но это не значит что все остальные дураки.
NASA полезно, как носитель экспертизы, знаний, технологий, как регламентирующий орган с большой долей здорового бюрократизма, как организация ставящая приоритеты вложения государства в отрасль. 

[Дмитрий Виницкий]

Zhilinsky Valerij написал:
Вот тебе святой истинный крест - на 13 странице  сего толмута, который можно скачать через VPN :

А VPN тут при чем?

[Zhilinsky Valerij]

Старый написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:

NASA написал:
Examples of such demonstration activities include a low-Earth orbital flight of Starship with a demonstration of SpaceX's Super Heavy launch vehicle, a re-flight of the Starship,   a long-duration orbital flight, a beyond-LEO flight, and a lunar landing demonstration mission scheduled for 2022.  

Видишь - говорят, запланировано посадить беспилотный Старшип на Луну в 2022 году, и всё тут. Я талмуд скачал, и сам видел, и тебе показываю,

Правда из текста не явствует относится ли выделенный текст к Страшипу.

Ну, к Старшипу, который полетит на Марс? Никак не относится. Это демонстратор лунного лендера, вот к нему и относится. Правда, вероятно, этот рейс будет в один конец, в 2022 он сядет на Луну, но больше никогда никуда не полетит. По крайней мере целиком.
   
Сядет и взлетит уже попозже. Его для этого хорошо подготовить, и полностью заправить надо, инфраструктура нужна, а в 2022 её ещё не будет.

[Искандер]

Zhilinsky Valerij написал:
 

triage написал:
 

Zhilinsky Valerij  написал:
Но к облёту Луны они должны научиться сажать Старшип, да ещё и возвращающийся со второй космической скоростью.

а где было требование при прилете с Луны сразу садится?

Требования такого не было, но надо или самому садиться, или выходить на НОО и ждать челнок, который доставит пассажиров на Землю. И здесь есть проблем - тепловой поток в обшивку в зависимости от скорости, растёт намного быстрее, чем лобовое сопротивление и охлаждение той же обшивки излучением. В результате, наверное, можно чиркнуть по атмосфере, и уйти на вытянутую орбиту, постепенно скругляя её, но долго это. Для автоматического танкера, который будет возить топливо на окололунную - возможно, а для пилотируемого корабля - не очень хорошо. Хотя на крайний случай сойдёт - для экстренной эвакуации с Луны в любой момент времени. Пока два-три дня летит к Земле - можно подготовить и запустить челнок с крыльями для встречи

Упс, Валерий, на сколько я понял контракт только на транспорт с L1 на поверхность Луны и обратно. Тут многоразовость по контракту нужна только для лэндера, все остальное главное чтоб долетало туда, т.е. ситуация аналогичная с отработкой первой ступени F-9.

[Zhilinsky Valerij]

Дмитрий Виницкий написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
Вот тебе святой истинный крест - на 13 странице   сего толмута, который можно скачать через VPN  :

А VPN тут при чем?

С российских IP не открывается.

[Искандер]

V.B. написал:
 

Дмитрий Виницкий написал:
 

V.B.  написал:
Пусть посмотрит на крылышки шаттла, какими они должны быть, чтобы не обгорали!

Маску они по боку, он не собирается использовать эффекты сверхзвукого планирования и облетать полглобуса на посадке.

Однако все прелести входа в атмосферу с первой космической скоростью его крылышки ощутят в полной мере. Хорошо прожарятся

Со второй... Старшип строится с расчетом возврата со второй космической скорости.

[Boris Mekler]

Старый написал:
Правда из текста не явствует относится ли выделенный текст к Страшипу.

А какие ещё варианты? Весь текст относится к тендеру NASA на HLS - Human Landing System. SpaceX на этот тендер выставила систему Starship + Super Heavy.

SpaceX 
   
Starship is  a fully reusable launch and landing system designed for travel to the  Moon, Mars, and other destinations. The system leans on the company's  tested Raptor engines and flight heritage of the Falcon and Dragon  vehicles. Starship includes a spacious cabin and two airlocks for  astronaut moonwalks.  Several  Starships serve distinct purposes in enabling human landing missions,  each based on the common Starship design. A propellant  storage Starship will park in low-Earth orbit to be supplied by tanker  Starships. The human-rated Starship will launch to the  storage unit in Earth orbit, fuel up, and continue to lunar orbit.   SpaceX's  Super Heavy rocket booster, which is also powered by Raptor and fully  reusable, will launch Starship from Earth. Starship is capable of  transporting crew between Orion or Gateway and the lunar surface.

Или ты думаешь что у SpaceX слишком мало работы и они будут помимо Старшипа делать второй корабль - для long duration orbital flight, третий - для beyond-LEO flight и четвёртый - для демонстрации посадки, но не для посадки с людьми, нет-нет-нет - в тексте ведь не сказано что астронавтов возить будет такой же корабль как то что будет делать демонстрацию, для этого они будут разрабатывать пятый отдельный проект!

[еcort]

Искандер написал:
NASA полезно, как носитель экспертизы, знаний, технологий, как регламентирующий орган с большой долей здорового бюрократизма

При чтении свежевыложенных документов меня постоянно "пробивало на хи-хи", например:

А summary of SEP's evaluation (Technical Rating + Management Rating)

Dynetics - Very Good + Very Good
Blue Origin - Acceptable + Very Good
SpaceX - Acceptable + Acceptable

[Zhilinsky Valerij]

triage  написал:
   

Zhilinsky Valerij   написал:
Но к облёту Луны они должны научиться сажать Старшип, да ещё и возвращающийся со второй космической скоростью.

а где было требование при прилете с Луны сразу садится?

Цхэ, здесь по тексту, к 2023 году, к облёту фестиваля Миядзавы, в любом случае надо научиться сажать Старшип, летящий со второй космической, сразу или нет - это уже детали.
   

Zhilinsky Valerij написал:
     
Требования такого не было, но надо или самому садиться, или выходить на НОО и ждать челнок, который доставит пассажиров на Землю. И здесь есть проблем - тепловой поток в обшивку в зависимости от скорости, растёт намного быстрее, чем лобовое сопротивление и охлаждение той же обшивки излучением. В результате, наверное, можно чиркнуть по атмосфере, и уйти на вытянутую орбиту, постепенно скругляя её, но долго это.

А это было написано на случай экстренной эвакуации с Луны по максимально короткому пути - сразу к Земле, на лунном лендере, как на спасательной шлюпке, если других вариантов нет. Но у лунного лендера нет и не будет аэродинамических управляющих поверхностей, теплозащиты. То есть единственный вариант - чиркнуть по атмосфере, и уйти на очень вытянутую орбиту, избегая критических повреждений, а потом ждать спасательный челнок.

Упс, Валерий, на сколько я понял контракт только на транспорт с L1 на поверхность Луны и обратно. Тут многоразовость по контракту нужна только для лэндера, все остальное главное чтоб долетало туда, т.е. ситуация аналогичная с отработкой первой ступени F-9.

С точки зрения контракта многоразовость вообще не нужна. Маск подрядился не Старшипы для НАСА строить, а астронавтов со Шлюза или Ориона возить, на Луну и обратно. При этом многоразовость, тем более полная, интересна именно Маску - он на этом хорошо экономит деньги.
   
Но здесь получается, что танкер, который будет возить топливо с  НОО на окололунную, может не садиться на Землю, и не иметь "ног", может иметь только вакуумные рапторы, но должен иметь теплозащиту, рассчитанную на вторую космическую. Танкеры, которые будут на этот танкер доставлять топливо, будут иметь более лёгкую теплозащиту, для первой космической, три "земных" раптора, полноценные опоры. Ну, и так далее

[BlackMokona]

еcort написал:
Dynetics

Почитал про эту компашку, что то у неё выстрел не туда раз за разом.
То они F-1 для SLS готовят, то AR-1 Рокетдайнам ассистируют. 

[Искандер]

BlackMokona написал:
 

еcort написал:
Dynetics

Почитал про эту компашку, что то у неё выстрел не туда раз за разом.
То они F-1 для SLS готовят, то AR-1 Рокетдайнам ассистируют.  

Правильный путь - проект представляющий собой законченный продукт или услугу. Двигатель сам по себе попробуй продай... Конкуренция, однако...

[еcort]

BlackMokona написал:
 

еcort написал:
Dynetics

Почитал про эту компашку, что то у неё выстрел не туда раз за разом.
То они F-1 для SLS готовят, то AR-1 Рокетдайнам ассистируют.  

Вот-вот, причём все подвиги™ исключительно в кооперации с кем-нибудь - но зато оценки у конторы Very Good...  

[Дмитрий В.]

Max Andriyahov написал:
..., чего-то приваривают сбоку
 

Бантик.

[Дмитрий В.]

V.B. написал:
Чтобы начать посадку отрабатывать, для этого 7 двигателей хватит.

А разве посадка не отработана уже на Фалконах-9?

[benderr]

Zhilinsky Valerij написал:
но туристические фирмы умеют вздувать интерес, и быстро вспомнят про Бигелоу, и построит он Лунный отель, где самые дорогие номера будут с иллюминатором, в котором видна Земля..

вот мне интересно,валеридж скока раз был в мекке у камня  кааба?   

а ведь это мильён раз более известное место и мильёны раз более «святое».

неушто дорого?
аль турфирмы скоывают??

[benderr]

Zhilinsky Valerij написал:
Это, кстати, не Маск, это, прости господи, ULA. Их прогноз - через тридцать лет тысяча человек в год побывает в окололунном пространстве.

да уж, с ЮЛА не поспоришь...
ты ему палец в рот не кладии... :| 

[Дмитрий Виницкий]

Zhilinsky Valerij написал:
   
С российских IP не открывается.

Не очень верится, что сайт https://beta.sam.gov/ заблокирован в РФ.

[Zhilinsky Valerij]

Дмитрий Виницкий написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
   
С российских IP не открывается.

Не очень верится, что сайт  https://beta.sam.gov/  заблокирован в РФ.

Он, по моему, заблокирован в US для российских IP.

[Старый]

Boris Mekler написал:
 

Старый написал:
Правда из текста не явствует относится ли выделенный текст к Страшипу.

А какие ещё варианты? Весь текст относится к тендеру NASA на HLS - Human Landing System. SpaceX на этот тендер выставила систему Starship + Super Heavy.

Варианты что Маску заплатили за Страшип, демонстратор лэндера и ещё чтото там. 
Правда какието подозрительно смешные деньги. 300 млн, да?

[DYF]

еcort написал:
 

Искандер написал:
NASA полезно, как носитель экспертизы, знаний, технологий, как   регламентирующий орган с большой долей здорового бюрократизма  

При чтении свежевыложенных документов меня постоянно "пробивало на хи-хи", например:

А summary of SEP's evaluation (Technical Rating + Management Rating)

Dynetics - Very Good + Very Good
Blue Origin - Acceptable + Very Good
SpaceX - Acceptable + Acceptable

Зато, если прочитать текстовую расшифровку, почему Management Rating понизили, становится понятен формальный повод, почему Боинг вообще завернули. В тексте пишут про задержки с разработкой Crew Dragon и Falcon Heavy. Можно предположить, что автор думал про менеджмент Боинга по Старлайнеру и SLS