Mars Colonial Transporter

[Alex_II]

cross-track написал:
Я вот что подумал. Не зря Спейсх активизировал работы со Стархоппером. Маск креативный, и он будет сажать на Луну не Старшип, а Стархоппер. Вот его и готовят к новым испытаниям, даже рокеткамы установили!

Для того чтоб его посадить на Луну - надо его сначала поднять на орбиту... А сам он не сумеет...

[еcort]

2V.B. написал:
Чтобы начать посадку отрабатывать, для этого 7 двигателей хватит.
Да хотя бы ту же криозаправку пусть тестирует, с имитатором массы Старшипа наверху.

Простите, но вот лично вы сколько реально летающих РН соорудили? Страна советов, блин...

PS вы лучше денежку "на пари" откладывайте...    

[cross-track]

Alex_II написал:
 

cross-track написал:
Я вот что подумал. Не зря Спейсх активизировал работы со Стархоппером. Маск креативный, и он будет сажать на Луну не Старшип, а Стархоппер. Вот его и готовят к новым испытаниям, даже рокеткамы установили!

Для того чтоб его посадить на Луну - надо его сначала поднять на орбиту... А сам он не сумеет...

Это само собой. Чтобы долететь до Луны, в любом случае нужен Старшип, даже для Старлендера.

[Zhilinsky Valerij]

Старый написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
НАСА заплатит любой заявленный SpaceX ценник, у конкурентов будет дороже.

Ну вот, блин... А куда же делась волшебная сила фикс-прайс контрактов, удешевляющих всё в 10 раз?    :oops:    

Старый, НАСА заплатит ценник, то есть цену, а цена зависит от спроса и конкуренции. И это будет твёрдая, закреплённая в контракте, цена, просто она на весь комплекс услуг SpaceX Это, повторю, не только доставка астронавтов из Ориона или Лунного шлюза на Луну и их возвращение, это ещё и доставка топлива для следующего полёта, за цену, сравнимую с ценой конкурентов. А SpaceX потратит на создание ракеты (без учёта создания инфраструктуры) сумму, которая называется стоимостью, и плюс потратит свои и заёмные деньги, которые надо возвращать, на создание инфраструктуры. Вот из разницы между ценой и стоимостью Маск и будет возвращать (с процентами) заёмные, возмещать свои, да плюс развивать инфраструктуру и расширять Старлинк.
   
А если кто-то хочет воспользоваться услугами SpaceX по льготным ценам, пока не появилось конкурентов, то будет должен взять Маска в долю.

[Дмитрий Виницкий]

V.B. написал:
Пусть посмотрит на крылышки шаттла, какими они должны быть, чтобы не обгорали!

Маску они по боку, он не собирается использовать эффекты сверхзвукого планирования и облетать полглобуса на посадке.

[Zhilinsky Valerij]

triage написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
Но к облёту Луны они должны научиться сажать Старшип, да ещё и возвращающийся со второй космической скоростью.

а где было требование при прилете с Луны сразу садится?

Требования такого не было, но надо или самому садиться, или выходить на НОО и ждать челнок, который доставит пассажиров на Землю. И здесь есть проблем - тепловой поток в обшивку в зависимости от скорости, растёт намного быстрее, чем лобовое сопротивление и охлаждение той же обшивки излучением. В результате, наверное, можно чиркнуть по атмосфере, и уйти на вытянутую орбиту, постепенно скругляя её, но долго это. Для автоматического танкера, который будет возить топливо на окололунную - возможно, а для пилотируемого корабля - не очень хорошо. Хотя на крайний случай сойдёт - для экстренной эвакуации с Луны в любой момент времени. Пока два-три дня летит к Земле - можно подготовить и запустить челнок с крыльями для встречи.

[еcort]

Zhilinsky Valerij написал:
надо или самому садиться, или выходить на НОО и ждать челнок, который доставит пассажиров на Землю.

Если нужно сесть очень срочно, то сбросить на Землю сугубо посадочную капсулу - не проще ли, чем сажать весь огромный сарай™? 

[V.B.]

Дмитрий Виницкий написал:
 

V.B. написал:
Пусть посмотрит на крылышки шаттла, какими они должны быть, чтобы не обгорали!

Маску они по боку, он не собирается использовать эффекты сверхзвукого планирования и облетать полглобуса на посадке.

Однако все прелести входа в атмосферу с первой космической скоростью его крылышки ощутят в полной мере. Хорошо прожарятся

[V.B.]

еcort написал:
 

2V.B. написал:
Чтобы начать посадку отрабатывать, для этого 7 двигателей хватит.
Да хотя бы ту же криозаправку пусть тестирует, с имитатором массы Старшипа наверху.

Простите, но вот лично вы сколько    реально летающих    РН соорудили?    Страна советов  , блин...

Да, это аргумент, согласен. Был не прав, стал давать советы самому Великому Маску. Не знаю, что это на меня нашло...

[Дмитрий Виницкий]

V.B. написал:
 Однако все прелести входа в атмосферу с первой космической скоростью его крылышки ощутят в полной мере. Хорошо прожарятся

Они уже сжались и скоро отвалятся в проекте

[Zhilinsky Valerij]

Старый написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
Да и первые лунные туристы, чтобы первыми покониться следам астронавтов Аполло, будут готовы заплатить просто конские цены.

 Это конечно прекрасно, но есть маленькая проблемка: Те у кого есть деньги не хотят поклониться, а у тех кто хочет поклониться нет денег...

Я думаю, 20-25 желающих первыми поклониться и имеющих для этого необходимые деньги найдутся. Потом цена будет довольно резко падать, хотя и останется довольно высокой, но туристические фирмы умеют вздувать интерес, и быстро вспомнят про Бигелоу, и построит он Лунный отель, где самые дорогие номера будут с иллюминатором, в котором видна Земля...

И пойдут двух-трёхнедельные туры, где, скажем, трое суток до Луны, потом дней пять на Луне, а возврат, когда желудок к невесомости привыкнет, по длинному пути, с пересадкой на ЛОC, чтобы вдоволь наиграться в игры при невесомости...


Блин, почему я видео вставить не могу?
   

   
Это, кстати, не Маск, это, прости господи, ULA. Их прогноз - через тридцать лет тысяча человек в год побывает в окололунном пространстве.

[еcort]

V.B. написал:
 

еcort написал:
 

2V.B.  написал:
Чтобы начать посадку отрабатывать, для этого 7 двигателей хватит.
Да хотя бы ту же криозаправку пусть тестирует, с имитатором массы Старшипа наверху.

Простите, но вот лично вы сколько    реально летающих    РН соорудили?    Страна советов  , блин...

Да, это аргумент, согласен. Был не прав, стал давать советы самому Великому Маску. Не знаю, что это на меня нашло...

Hint: Straship и SuperHeavy используют практически одни и те же матеиалы/технологии, а то что сейчас тестирют в Бока Чика - это скорее технически максимально редуцированный "обрубок" от SH и есть.

[Zhilinsky Valerij]

Старый написал:
Не знаю никакой новости. Всё останется как есть - Маск будет не спеша строгать своё страшипище и года через два может даже сделает.

Так и НАСА говорит - через два года сделает, и в 2022 году на Луну посадит.

[Zhilinsky Valerij]

cross-track написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
 

НАСА заплатит любой заявленный SpaceX ценник, у конкурентов будет дороже.

Так НАСА и заплатила 130 млн SpaceX, и СпейсХ за эти деньги сделает не только лендер, но и все остальное. Если Старшип будет стоить 10 млн, то можно осуществить 5 полетов танкеров, и 5 полетов к Луне, включая 1-2 посадки, и возвращение на Землю. И еще 30 млн прибыли останется!

Не, это контракт только на первое время, на десять месяцев. Потом НАСА будет смотреть, кто что обещал, и что в итоге за десять месяцев сделал. И ктото из троих может остаться без контракта на второй этап. И если у Маска к этому времени прототипы будут выходить на орбиту, пусть и разбиваясь при посадке, отмахнуться от него станет ну очень не просто.

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
 

Старый написал:
Не знаю никакой новости. Всё останется как есть - Маск будет не спеша строгать своё страшипище и года через два может даже сделает.

Так и НАСА говорит - через два года сделает, и в 2022 году на Луну посадит.

Не посадит.

 А в НАСА точно такое говорят?   

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
Я думаю, 20-25 желающих первыми поклониться и имеющих для этого необходимые деньги найдутся.

Не найдутся.

Потом цена будет довольно резко падать, хотя и останется довольно высокой, но туристические фирмы умеют вздувать интерес,

Не умеют.

и быстро вспомнят про Бигелоу, и построит он Лунный отель, где самые  дорогие номера будут с иллюминатором, в котором видна Земля...

Да, да. Орбитальные отели Бигелоу переполнены, каждая уважающая себя фирма держит на орбите свой офис. Что там ещё было?

Вобщем настала пора переносить это к Луне.

[tnt22]

К #15369

Michael Baylor @nextspaceflight 1:37 AM - May 1, 2020

Ok, looks like the 2 km might be a typo? It also says 20 km in another place in the application.

Whatever the case, hop to a bit more than 150 meters coming soon!

[Zhilinsky Valerij]

еcort написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
надо или самому садиться, или выходить на НОО и ждать челнок, который доставит пассажиров на Землю.

Если нужно сесть   очень срочно  , то сбросить на Землю сугубо посадочную капсулу - не проще ли, чем сажать   весь   огромный сарай™?  

Для этого капсула, во первых, должна каким-то образом оказаться на Луне, и при этом иметь двигательную систему, которая может обеспечить ну где-то 4км/с дельтыV... Где такую взять? А Старшип, в принципе, после заправки на окололунной, может такое показать. А если с местным кислородом, который можно добывать из реголита, при наличии энергии, везде, по недавней технологии электролиза в расплаве солей - то вообще великолепно. То есть штатный лунный лендер, при необходимости, может быть использован как средство экстренной эвакуации, причём не на ЛОС, а на Землю.
   
И, да, лендер без теплозащиты сажать не надо, его надо перевести на вытянутую околоземную орбиту. А это можно сделать, причём, мне кажется, даже сохранив лендер в рабочем состоянии на НОО. Потом его заправить и отправить к Луне. Людей можно не доверять, но как грузовой лендер ещё сможет послужить.

[Zhilinsky Valerij]

Старый написал:
 

Zhilinsky Valerij написал:
Так и НАСА говорит - через два года сделает, и в 2022 году на Луну посадит.

Не посадит.

 А в НАСА точно такое говорят?    

Вот тебе святой истинный крест - на 13 странице сего толмута, который можно скачать через VPN:

NASA написал:
Examples of such demonstration activities include a low-Earth orbital flight of Starship with a demonstration of SpaceX's Super Heavy launch vehicle, a re-flight of the Starship, a long-duration orbital flight, a beyond-LEO flight, and a lunar landing demonstration mission scheduled for 2022.

Видишь - говорят, запланировано посадить беспилотный Старшип на Луну в 2022 году, и всё тут. Я талмуд скачал, и сам видел, и тебе показываю,

[Старый]

Zhilinsky Valerij написал:
 

Старый написал:
А в НАСА точно такое говорят?    

Вот тебе святой истинный крест - на 13 странице  сего толмута, который можно скачать через VPN :

[USER]NASA[/USER] написал:
Examples of such demonstration activities include a low-Earth orbital flight of Starship with a demonstration of SpaceX's Super Heavy launch vehicle, a re-flight of the Starship, a long-duration orbital flight, a beyond-LEO flight, and a lunar landing demonstration mission scheduled for 2022.

Видишь - говорят, запланировано посадить беспилотный Старшип на Луну в 2022 году, и всё тут. Я талмуд скачал, и сам видел, и тебе показываю,

Правда из текста не явствует относится ли выделенный текст к Страшипу.