Mars Colonial Transporter

[Shestoper]

megabox пишет:
Я вот все это читаю и не могу понять, откуда такие бюджеты вдруг возьмутся, роботы летаю по одному в пятилетку, какая острая необходимость появится? Линейное развитие технологий и постепенное освоение околоземного пространства. Допустим захват астероидов, их парковка и освоение недр более обозримое, чем флаговтык на Марсе. с Аполлоном стояла задача догнать и перегнать ненавистных русских, таким образом диким ПРом реабилитировать исключительность во всем, а сейчас что?

А если развитие технологий будет нелинейным?
Когда впервые комплекс роботов самостоятельно воспроизведет такой же комплекс "из говна и палок" - это будет нелинейность огромного масштаба.
Все равно, что освоение ЖРД для скоростного транспорта после поршневых двигателей - в 40-50-ых годах максимальная скорость человека рывком выросла с сотен км/ч до десятков тысяч.

Имея возможность размножать на Марсе роботов, как кроликов, на подножном корме,  можно с вменяемым бюджетом построить на Марсе масштабную инфраструктуру.

[FiX]

стр.49

Apollo13 пишет:
Если на танкер поставить земные двигатели, а сверху ещё одну ступень тонн на 500 получится вполне приличный носитель тонн на 50-80.

А если связать пару танкеров в пакет, то получится полноценный супертяж. Только движков надо добавить.

 

Комодский Варан пишет:
Я ожидал какой-нибудь VASIMR, полет на Марс однопуском... А тут тупо куча запусков заправщика.

Опять же, если к центральному "бустеру" добавить ещё несколько таких же (а-ля "Ангара")  то и однопуск мона запилить. Почему нет?! Просто нынешнее решение с дозаправкой на орбите наиболее бюджетное. Минимальное количество задействуемых блоков и возможность использовать существующую площадку. Однопуск потребует больших первоначальных капиталовложений, но в дальнейшем будет дешевле, танкеры станут не нужны.

Вызывает вопросы выбор топлива для 1-й ступени. Может быть для Марса метан и хорош, но сжигать в атмосфере Земли несколько десятков тысяч тонн углеводородного топлива за один рейс не есть гут. Для первых то ещё ладно, но когда и если они станут массовыми, выброс в атмосферу такого количества CO2 - это хорошая такая добавка к парниковому эффекту. В отличии от Марса, здесь оно не надо. В общем водород тут безальтернативен, из химических топлив.

[Дмитрий Виницкий]

Вызывает вопросы выбор топлива для 1-й ступени. Может быть для Марса метан и хорош, но сжигать в атмосфере Земли полсотни тысяч тонн за один рейс не есть гут. Для первых то ещё ладно, но когда и если они станут массовыми, выброс в атмосферу такого количества CO2 - это хорошая такая добавка к парниковому эффекту. В отличии от Марса, здесь оно не надо. В общем водород тут безальтернативен, из химических топлив.

Хоспади,ну откуда все это прет на форум?

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Задача "Передового отряда" - закрепиться и выжить

Если задачу выполнить не удается и все сдохнут, то Game over. Дальше можно выбрать пункт меню Start Game или Exit

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Скажем, корабль, массой 900 тонн, стыкуется со станцией

Спасибо.
А мог ведь сказать и 9000 тонн и 90000 тонн.

[LRV_75]

Валерий Жилинский пишет:
Вероятно, что страховок будет три. Одна - что долетят и благополучно сядут, типа страховки от несчастного случая.
Вторая - типа страхования жизни, накопительная, что проживут лет десять после прибытия на Марс.
Третья - пенсионная, чтобы было на что жить после окончания трудовой деятельности.
 
Думаю, что будет минимум две из трёх.

И эти люди критикуют нашу пенсионную систему 

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:
Ты физику в школе учил? Здесь не надо институтских знаний. Скажем, корабль, массой 900 тонн, стыкуется со станцией, приближаясь к ней со скоростью 0,5 м/с. Остановить его должен стыковочный узел, ход демферов которого, скажем, 250мм. А теперь ещё представь, что..........

бла-бла-бла.. вы сами может перечитаете физику 7 класса?
ваши краники на картинках,просто улет!
сколько тыщщ тон они поднимут? 0,07? 0,012?? 

если б я почти каждый день не использовал рычаги на работе,я б не спрашивал вас про «манипуляторы тормозящие тыщщи  тонн». спросите себя,с какой скоростью движутся грузы для кранов с ваших фоток? а также- почему при ветре кранам ограничения на работу? а также,задайтесь вопросом что станется с ажурным корпусом «причала-КК на 100 чел.» если его потянет тыщща тонн заправщика.



заодно поинтересуйтесь чем ограничена нагрузка на пром.армроботы-(руки).

[Alex_II]

Дмитрий Виницкий пишет:
Хоспади,ну откуда все это прет на форум?

Я недавно даже ссылки давал - откуда... А вот откуда они туда набегают?

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Спорим - будет страховка?

А кто её оплатит?

[benderr]

Валерий Жилинский пишет:
Многие опытные альпинисты поднимались на Эверест не один раз. Местные шерпы, которых нанимают как проводников и носильщиков, тоже, конечно, поднимались на Эверест, но большинство из них не на вершину не поднимается. Им это не очень интересно

про Эверест я вам скопировал,как пример сколько всего гиков «за всю историю» туда поднялось.

Валерий Жилинский пишет:
И большинство участников "Передового отряда", кроме самых знаковых фигур, полетит на Марс за большую зарплату и с хорошей страховкой

че за бредятина?  
маск обещал «большую зарплату и страховку» миллиону соих пассажиров?
вы что там курите??

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
Блин, вот ведь, вроде написано, читают, а врубиться не могут.
Ни один частник в отдельности не потянет колонизации Марса. Но объединяясь в "Корпорацию Освоения Марса" (название условное) они складывают свои усилия. Это полная аналогия ВестИндийской компании и прочих подобных компаний, в том числе Русской Америке, осваивавшей, в своё время, Аляску и Приморье.
 
Каждой из участвующих в Корпорации фирм не нужно вкладывать больших сумм - достаточно десятков миллионов долларов, для крупных ТНК это малая часть их рекламного бюджета. Часть этих же ТНК будут разрабатывать технику для освоения Марса, каждая в своих лабораториях и своих инженерных центрах. Смысл участия в Корпорации - перспектива расширения рынков сбыта. 

ВалериJ, бедняга, чтобы был рынок сбыта то за сбываемый товар должен ктото платить. Если за товар не платят то это не сбыт и не рынок. 
 Индусы и эскимосы за сбываемый им товар платили пушниной и разными индийскими колониальными товарами. 

 Чем будут расплачиваться за товар марсианские колонисты? ЧЕМ? Я тебе этот вопрос задаю раз за разом и каждый раз ты бьёшься об него как муха мордой об стекло и даже не жужжишь. 
 Построят на Марсе город, будут сбывать туда товар. ЧЕМ горожане будут расплачиваться? Деньгами? Откуда у них возьмутся деньги? Натурой? Какой? 
 Ещё раз: эскимосы и индусы расплачивались местными товарами. Чем будут расплачиваться "марсиане"? 

[Старый]

Валерий Жилинский пишет: 
И большинство участников "Передового отряда", кроме самых знаковых фигур, полетит на Марс за большую зарплату и с хорошей страховкой. 

Кто и за что будет платить им зарплату и страховку? Начни с "Кто?".

[Старый]

ВалериJ, чтоб тебе было легче понять всю тупость твоих представлений представь что ктото решил колонизировать Баффинову землю. Построить там подземный миллионыый город. 
Внятно объясни самому себе: кто и с какой целью будет платить за его строительство, платить зарплату и страховку жителям, и главное - чем жители будут расплачиваться? 
 А потом объясни самому себе: почему никто нигде никогда так не делает?  

[Interval]

Старый пишет:

Валерий Жилинский пишет:
Блин, вот ведь, вроде написано, читают, а врубиться не могут.
Ни один частник в отдельности не потянет колонизации Марса. Но объединяясь в "Корпорацию Освоения Марса" (название условное) они складывают свои усилия. Это полная аналогия ВестИндийской компании и прочих подобных компаний, в том числе Русской Америке, осваивавшей, в своё время, Аляску и Приморье.
 
Каждой из участвующих в Корпорации фирм не нужно вкладывать больших сумм - достаточно десятков миллионов долларов, для крупных ТНК это малая часть их рекламного бюджета. Часть этих же ТНК будут разрабатывать технику для освоения Марса, каждая в своих лабораториях и своих инженерных центрах. Смысл участия в Корпорации - перспектива расширения рынков сбыта.

ВалериJ, бедняга, чтобы был рынок сбыта то за сбываемый товар должен ктото платить . Если за товар не платят то это не сбыт и не рынок.
 Индусы и эскимосы за сбываемый им товар платили пушниной и разными индийскими колониальными товарами.

 Чем будут расплачиваться за товар марсианские колонисты? ЧЕМ? Я тебе этот вопрос задаю раз за разом и каждый раз ты бьёшься об него как муха мордой об стекло и даже не жужжишь.
 Построят на Марсе город, будут сбывать туда товар. ЧЕМ горожане будут расплачиваться? Деньгами? Откуда у них возьмутся деньги? Натурой? Какой?
 Ещё раз: эскимосы и индусы расплачивались местными товарами. Чем будут расплачиваться "марсиане"?

Думаю, здесь просто непонимание от того, что Валерий употребил обобщенное выражение "рынки сбыта", которое воспринимается (и справедливо), как рынки потребительских товаров и услуг.

На самом деле, заявленная Маском концепция может породить целую индустрию колонизации, которая ,в свою очередь, может привлечь и освоить значительные инвестиции. Сейчас в мире в целом в инвестиционном плане действительно застой, т.к. глобализация себя практически исчерпала, и развивающихся быстрорастущих рынков нет, приходится придумывать всякие деривативы второго-третьего порядка и выжимать из них подобие прибыли. Новая глобальная индустрия тут будет как нельзя кстати.

[Старый]

Interval пишет: 
Думаю, здесь просто непонимание от того, что Валерий употребил обобщенное выражение "рынки сбыта", которое воспринимается (и справедливо), как рынки потребительских товаров и услуг.

Отнюдь. Он выложил самые что ни на есть свои представления в самом что ни на есть явном виде. 
 В его рыночных представлениях нет таких категорий "расходы", "доходы", "прибыль". Он ему недоступны. Поэтому я не говорю ему "откуда инвестор получит прибыль?", я говорю на доступном ему языке: "Чем марсиане будут расплачиваться?". 

На самом деле, заявленная Маском концепция может породить целую индустрию колонизации, которая ,в свою очередь, может привлечь и освоить значительные инвестиции. 

Вопрос абсолютно тот же. Кто и чем будет расплачиваться за инвестиции? Откуда инвестор получит прибыль? 
 С освоением новых территорий на Земле всё ясно: прибыль получается от эксплуатации местных ресурсов. Территории где нет ресурсов не осваиваются. 
Откуда возьмётся прибыль при освоении Марса? 

Сейчас в мире в целом в инвестиционном плане действительно застой, т.к. глобализация себя практически исчерпала, и развивающихся быстрорастущих рынков нет, приходится придумывать всякие деривативы второго-третьего порядка и выжимать из них подобие прибыли.

Замечательно. Так откуда возьмётся прибыль при освоении Марса? Убытки видны ясно. Прибыль откуда? 

[Stalky]

Старый пишет:
ВалериJ, чтоб тебе было легче понять всю тупость твоих представлений представь что ктото решил колонизировать Баффинову землю. Построить там подземный миллионыый город.
Внятно объясни самому себе: кто и с какой целью будет платить за его строительство, платить зарплату и страховку жителям, и главное - чем жители будут расплачиваться?
 А потом объясни самому себе: почему никто нигде никогда так не делает?

Как-то это всё не романтично. 

Не мешайте Валеричу мечтать.

Деньги, деньги, деньги....вообще-то, денег на планете Земля много больше, чем надо для спокойной жизни.

Чтобы проект Маска состоялся нужно, мсм, очень сильно напугать человеков какой-то близкой, неотвратимой  и фатальной угрозой. Интересно, что энтузиасты мультипланетности предложат нам в качестве близкого Армагеддона?

Вообще-то, гипотетически,  это может быть и не шуткой - если сподвигнуть человеков утилизировать накопившиеся экономические дисбалансы методом массового отлёта на Марс, то может быть удастся отложить лет на  100 большую Войну, а там дальше само рассосётся или ящерки выйдут из подполья и примут в Братство Кольца?

[Дмитрий Виницкий]

Испуганный человек платить не станет. Он, скорее, начнет отнимать все что надо бесплатно

[Старый]

Interval пишет:  Сейчас в мире в целом в инвестиционном плане действительно застой, т.к. глобализация себя практически исчерпала, и развивающихся быстрорастущих рынков нет, 

Никакого застоя. Огромные инвестиции направляются в разработку новых потребительских товаров от автомобилей до айфонов. Расширение рынка перешло с экстенсивного на интенсивный путь - не путём увеличения количества потребителей а путём увеличения стоимости продаваемых им товаров. Рынок сбыта растёт за счёт увеличения количества и качества сбываемых товаров.

[Старый]

ВалериJ же вообще не понимает что такое "рынок". Его представление это "любое говно превращается в золото если его коснётся волшебная рука рынка". Отсюда и идеи расширять рынок в крайне труднодоступные, непригодные для жизни места. Это обязательно должно быть говно, ибо по его представлениям именно говно волшебная рука рынка превращает в золото. 
 Ну а Марс вместо какихто тьмутараканей Земли он выбрал чисто потому что к нашему несчастью его переклинило на космонавтике. Переклинило бы его например на географии то он бы предрекал инвестирование в массовое освоение Северной и Новой Земли или вершин Гималаев с целью расширения туда рынка. Бегал бы по географическим форумам и рассказывал как инвесторы объединятся чтоб построить подземный город на острове Октябрьской Революции. 

[LRV_75]

Старый пишет:
Ну а Марс вместо какихто тьмутараканей Земли он выбрал чисто потому что к нашему несчастью его переклинило на космонавтике.

А почему его переклинило на космонавтике?
Он зарегился прям как я в августе 2009 года