Mars Colonial Transporter

[Alex_II]

Not пишет:
Ахха, лед тронулся! Копайтесь-ка Вы в своих отходах жизнедеятельности сами.

Ну то есть ты не нашел, так ляпнул, от фонаря (ты постоянно так делаешь). Ну, с этого и надо было начинать. А к психиатру ты всё-таки сходи...

[Not]

Alex_II пишет: А к психиатру ты всё-таки сходи...

И он потроллил еще, а потом еще...
Пилите, Шура, пилите!  

[Димитър]

Alex_II пишет:

Михаил Иродов пишет:
Не может быть, нигде не видел таких цифр, везде от 0,5 до 1 кг кислорода в сутки.

Расчет был на тяжелую работу, там потребление резко возрастает. ОК, мне же лучше - пусть будет 1кг. Это получается меньше полутора литров воды надо разложить.1.1 - 1.2 примерно. Где-то 6-7 КВт в зависимости от эффективности процесса... Итого 600-700КВт на сто человек плюс работа СЖО (удаление углекислоты). Пусть будет мегаватт с запасом (или 41КВт/ч)

Ребята, вы о чем  
В принципе СЖО марсианской колонии должна быть замкнутой! Кислород - за счет переработки СО2 растениями/водорослями. Внешные источники - только для пополнения потерь.

Насчет электролиза: 50 кВтч - на кг ВОДОРОДА. На 1 кг О2 будет 50/8 = 6.3 кВтч. 
Но кг О2 нужен человеку В СУТКИ! В час 6.3/24 = 0.26 кВтч = 260 ватт мощности. Или 26 кВт на сто человек. 
И с математикой у вас плохо ...

[Not]

Deflang пишет:

Not пишет:
Нет, будет унылое, неторопливое эволюционное развитие.

имхо, унылое развитие в конечном итоге приводит к регрессу.

Только в вашем имхе. Уныло развите привело к тому, что планеты Солнечной системы исследуются орбитальными и пролетными станциями. Но у вас конечно всё сводится к капусте.  

[Alex_II]

Димитър пишет:
В принципе СЖО марсианской колонии должна быть замкнутой!

Зачем, собственно, если есть местные ресурсы за счет которых можно упростить и удешевить систему? Замкнутая СЖО  - это хорошо, но не любой ценой... Если выйдет по деньгам и сложности одинаково - можно рассмотреть...

[Kap]

Димитър пишет:
В принципе СЖО марсианской колонии должна быть замкнутой!

И в чем проблема? Китайцы недавно БИОС-3 повторили натурально маск-стайлом - на энтузиазме исполнителей. Ну и консультировались у причастных к оригиналу, не без этого.

[Alex_II]

Димитър пишет:
Насчет электролиза: 50 кВтч - на кг ВОДОРОДА. На 1 кг О2 будет 50/8 = 6.3 кВтч.
Но кг О2 нужен человеку В СУТКИ! В час 6.3/24 = 0.26 кВтч = 260 ватт мощности. Или 26 кВт на сто человек.

Малость впритык. Мегаватт я брал на всё, с запасом... У нас не такая уж разница в цифрах выходит 624КВт у вас и и 700 у меня...

[Димитър]

Добыча топлива на Марс:
Для заправки одного КК нужно 1950 тонн О2 + СН4. Заправляться корабль будет раз в 2 года. Значит, нужно примерно 2000 тонн за 2 года = 2.8 т/сутки. Из них 1/5 = 560 кг/сут метана, остальное - кислород. 
В метановом реакторе нужно 17 квтч на кг метана = 9520 квтч. Мощность - 400 кВт. Ето в основном тепловая энергия.
Электролизер - 50 квтч на кг водорода. Паралельно получается необходимый кислород. На 560 кг метана нужно 280 кг водорода (половина превращается обратно в воду!) Е = 280*50 = 14 000 квтч / 24 = 583 кВт полностью электрической мощности.  
Полная мощность = 400 + 600 = 1000 кВт = 1МВт - из нее примерно 300 кВт тепла и 700 кВт электричества.
Экспериментальный реактор на 1 кг метана/день весил 50 кг. На 560 кг будет весить 28 тонн или меньше (масштабный фактор!). Допустим, электролизер весит столько же. 60 т на всю установку. Отдельно - источник энергии - ЯЭУ на 1 МВт. Хранится топливо в резервуарах превых КК, которые останутся на Марс. У них изначально должна быть холодильная установка для сохранения топлива в жидком виде. 

[Apollo13]

Решил прикинуть корабль с увеличенным баком метана, который сможет вернуться пустым заправляясь на Марсе только кислородом.

По формуле Циолковского 

M1 = M2 * EXP(V / I)

M1 - начальная масса корабля для отлета с Марса
M2 - конечная масса корабля на орбите Земли. Включает сухую массу и невырабатываемы остатки топлива и газов наддува.
V - ХС. Включает выход на орбиту Марса, выход на отлетную траекторию к Земле, и 500 м/с в помощь к аэроторможению для выхода на орбиту Земли. Значения взяты

.
I - УИ Раптора

M2 = 150 + 39 = 189 т
V = 3800 + 1440 + 1060 + 500 = 6800 м/с
I = 382 * 9.81 = 3747 м/с

M1 = 1160 т

Мтоп = M1 - M2 = 971 т
R = 3.8
Mlh4 = Мтоп / R = 971 / 3.8 = 256 т
Mo2 = Mlh4 - Мтоп = 971 - 256 = 715 т

То есть нужно увеличить бак метана на 256 т. Таким образом на ПН остается

Мпг = 450 - 256 = 194 т.

В них нужно поместить электростанцию и кислородный завод который сможет произвести 715 т кислорода.

Замечания и критика приветствуются.

[Димитър]

Alex_II пишет:

Димитър пишет:
Насчет электролиза: 50 кВтч - на кг ВОДОРОДА. На 1 кг О2 будет 50/8 = 6.3 кВтч.
Но кг О2 нужен человеку В СУТКИ! В час 6.3/24 = 0.26 кВтч = 260 ватт мощности. Или 26 кВт на сто человек.

Малость впритык. Мегаватт я брал на всё, с запасом... У нас не такая уж разница в цифрах выходит 624КВт у вас и и 700 у меня...

А поделить на 24 ?

[Михаил Иродов]

Димитър пишет:
Кислород - за счет переработки СО2 растениями/водорослями.

Нереально. Если и перерабатывать СО2, то уж точно не с помощью растений.

Димитър пишет:
Насчет электролиза: 50 кВтч - на кг ВОДОРОДА. На 1 кг О2 будет 50/8 = 6.3 кВтч.

Все зависит от КПД электролизера, при кпд 60% это будет 8квтч на кг, при 80% 6,2. Но промышленные электролизеры с КПД 80% мне не известны, а Вам?

[LRV_75]

Alex_II пишет: ... Разбираться - разбираются, процент отказов не столь уж велик (меньше чем у Протонов и Зенитов), так чего ж ты так на говно-то исходишь? Вот реально не понимаю...

Надежность Протона-М и Фалькон-9 по полностью успешным запускам одинаковая. У Протона-М даже немного лучше (если немного точнее посмотреть)   0,898% против 0,897%
А с учетом того, что у Протона-М запусков в 3 раза больше, то статистика Протона-М лучше чем у Фалькон-9


А по поводу Протона-М вашего говна вывалено предостаточно, и ничо
Сходи очки промой маскофилище и тогда реально поймете   

[triage]

Kap пишет:

Димитър пишет:
В принципе СЖО марсианской колонии должна быть замкнутой!

И в чем проблема? Китайцы недавно БИОС-3 повторили натурально маск-стайлом - на энтузиазме исполнителей. Ну и консультировались у причастных к оригиналу, не без этого.

Когда повторили?

Ну либо у них эксперимент на 180 дней с 4 людьми добровольцами пересек экватор совсем недавно

Спойлер

 http://news.xinhuanet.com/english/2016-09/20/c_135700743.htm
China's space survival experiment goes on well
Source: Xinhua   2016-09-20 22:35:24   
BEIJING, Sept. 20 (Xinhua) -- China's experiment in human living for space exploration is going smoothly, halfway into the project, the Astronaut Center of China (ACC) announced Tuesday.

Four volunteers started a 180-day experiment in June in a sealed space capsule, testing technology that will be used in deep-space exploration.

The experiment examines how oxygen, water and food can be used and reused in space.

The ACC has used Mars time with 24 hours and 40 minutes in a day in the experiment since Aug. 26.

Scientists are also examining the physiological changes and emotional fluctuations brought by a hermetic environment.

A total of 25 kinds of plants in the capsule as part of a larger ecological treatment system are also growing well.

The experiment will conclude on Dec. 13.

[свернуть]

[Димитър]

По производстве топлива:
на 560 кг метана в сутки нужно 2520 кг воды. Половина из нее рециклируется. Значит, нужно добывать по 1.3 тонн воды в сутки на Марс. Количество достаточно малое. 

По атмосфере:
Засасываем из атмосферы 1540 кг СО2 в сутки. Но в атмосфере содержатся и 4.6 % другие газы - азот, аргон, кислород. Скорее всего, они пройдут через реактор Сабатье без особых изменений (только кислород сгорит в метане?) А вот азот и аргон нужны нам для пополнения атмосферы поселков. После реактора полученных метан надо охладить до жидкости. Вот там можно и выделить нейтральные газы !?

[Михаил Иродов]

Димитър пишет:
В метановом реакторе нужно 17 квтч на кг метана

Это полная энергия? Если да то слишком мало, думаю не меньше 26 квтч на кг., что соответствует КПД 50%.

Димитър пишет:
Ето в основном тепловая энергия.

Вы о чем? О метановом реакторе? Какая нужна температура?

[Alex_II]

Димитър пишет:
А поделить на 24 ?

Так тут уже не делить (вы уже делили) тут умножать на 24 надо... 26 КВт в час на сто человек - это 624КВт в сутки...

[Михаил Иродов]

Димитър пишет:
Засасываем из атмосферы 1540 кг СО2 в сутки. Но в атмосфере содержатся и 4.6 % другие газы - азот, аргон, кислород

Не так просто засосать будет такой объем, учитывая пыль. Возможно проще будет добывать газ из грунта, учитывая то, что все равно будет нужна вода.

Димитър пишет:
Скорее всего, они пройдут через реактор Сабатье без особых изменений

Не факт, по азоту во всяком случае.

Димитър пишет:
После реактора полученных метан надо охладить до жидкости. Вот там можно и выделить нейтральные газы !?

Лучше это сделать до входа в реактор.

[Alex_II]

Михаил Иродов пишет:
Не так просто засосать будет такой объем, учитывая пыль.

На это есть фильтры. Кстати и на посторонние газы - тоже...

[Kap]

pnetmon пишет:
Когда повторили?

Если вам надо буквально по экипажу и дням, то в процессе. А замкнутость как таковая у них была уже в 2014.

[Михаил Иродов]

Alex_II пишет:
На это есть фильтры.

Это дополнительная масса и расход энергии.

Alex_II пишет:
Кстати и на посторонние газы - тоже...

Мембраны? В промышленных масштабах плохо работает это, видимо.