Перспективы системы ГЛОНАСС

[Ded]

мастер_лукьянов пишет:

dmdimon пишет:
1) разные
2) неизвестно
 

Т.е. точность в навигаторе выдается относительно принятой в системе модели земли а не относительно истинных координат?

А что такое "истинные координаты"?

[мастер_лукьянов]

Ded пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Т.е. точность в навигаторе выдается относительно принятой в системе модели земли а не относительно истинных координат?

А что такое "истинные координаты"?

Правильно ли я понимаю, что сначала принятая в системе модель земли описывает Землю с некоторой точностью, а навигатор в свою очередь определяет с некоторой точностью положение точки на модели. Вот поэтому и вопрос выше, когда я вижу в навигаторе точность 1м - это точность относительно чего меряется?

[dmdimon]

мастер_лукьянов пишет:

dmdimon пишет:
1) разные
2) неизвестно
   

Т.е. точность в навигаторе выдается относительно принятой в системе модели земли а не относительно истинных координат?

Не понял вопрос. Навигатор (реальный) всегда выдает вам координаты с некоторой погрешностью, которая (грубо) состоит из систематической и случайной компоненты. Систематическая компонента определяется в том числе моделью Земли. Случайная - массой случайных параметров, вовлеченных в процесс определения координат. Естественно, два разных навигатора (даже соседние с конвейера) выдадут вам разные координаты (если при расчете не происходит огрубление, перекрывающее случайную компоненту). Тем более разную координату вы получите с навигаторов с разной систематической погрешностью. При этом каждый из них будет иметь некое КВО относительно "истинной" координаты, что бы вы под этим не имели в виду. Точность, заявленная производителем, может быть относительно чего угодно.

[Кубик]

мастер_лукьянов пишет:
Кто может разъяснить, два навигатора - Глонасс и GPS с одинаковой
точностью но различными моделями земли, покажут одинаковые или разные
координаты в одной и той же точке и насколько они будут отличаться от истинных

А у вас какая истинная? Все координаты как раз привязаны к системе. Ещё спросили бы - в метрах или в футах будет правильно.

[мастер_лукьянов]

Кубик пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Кто может разъяснить, два навигатора - Глонасс и GPS с одинаковой
точностью но различными моделями земли, покажут одинаковые или разные
координаты в одной и той же точке и насколько они будут отличаться от истинных

А у вас какая истинная? Все координаты как раз привязаны к системе. 

Истинная  например из астрономических наблюдений, берете секстант и, ничего не зная о ПЗ-90, находите координаты
Все-таки точность 1 м - это относительно чего?

[Старый]

мастер_лукьянов пишет:
Все-таки точность 1 м - это относительно чего?

Относительно той точки в которой машина действительно стояла на местности.

[G.K.]

Старый пишет:
И как вообще узнать координаты нарушителя если он не оборудован навигатором?

Гм. За ним едет машина с навигатором

[Старый]

мастер_лукьянов пишет:
Кто может разъяснить, два навигатора - Глонасс и GPS с одинаковой точностью но различными моделями земли, покажут одинаковые или разные координаты в одной и той же точке и насколько они будут отличаться от истинных

 Вы берёте два навигатора, ложите их в одно место. Они показывают вам слегка отличающиеся цифры координат так как у них разные модели Земли. 
 Вы вводите координаты показанные ЖПС-навигатором в гуглмап и координаты показанные Глонасс-навигатороом в яндекскарты. 
 На обоих картах указатель втыкается в ту точку где лежали навигаторы. Ну по крайней мере в кружок радиусом метр с центром в этой точке. 

[мастер_лукьянов]

Старый пишет:
 Вы берёте два навигатора, ложите их в одно место. Они показывают вам слегка отличающиеся цифры координат так как у них разные модели Земли.
 Вы вводите координаты показанные ЖПС-навигатором в гуглмап и координаты показанные Глонасс-навигатороом в яндекскарты.
 На обоих картах указатель втыкается в ту точку где лежали навигаторы. Ну по крайней мере в кружок радиусом метр с центром в этой точке.

А если глонассовские координаты в гуглмап?

[Старый]

мастер_лукьянов пишет:

Старый пишет:
 Вы берёте два навигатора, ложите их в одно место. Они показывают вам слегка отличающиеся цифры координат так как у них разные модели Земли.
 Вы вводите координаты показанные ЖПС-навигатором в гуглмап и координаты показанные Глонасс-навигатороом в яндекскарты.
 На обоих картах указатель втыкается в ту точку где лежали навигаторы. Ну по крайней мере в кружок радиусом метр с центром в этой точке.

А если глонассовские координаты в гуглмап?

Я так и сделал. Полностью совпало. Наверно модели одинаковые или у них в действительности был ЖПС.

[мастер_лукьянов]

Старый пишет:
Я так и сделал. Полностью совпало. Наверно модели одинаковые или у них в действительности был ЖПС.

Если измерить координаты одной и той же точки астрономически , ЖПСом и Глонассом, то все они уложатся в 1метр?

[Старый]

мастер_лукьянов пишет:
Если измерить координаты одной и той же точки астрономически , ЖПСом и Глонассом, то все они уложатся в 1метр?

Один метр я назвал просто потому что речь шла о навигаторе с метровой точностью. Точность в метр означает что указатели на карте будут попадать в круг радиусом метр вокруг точки где фактически находился навигатор. Если точность два метра - то в круг радиусом два метра. Если полметра то полметра.

[Кубик]

мастер_лукьянов пишет:
Истинная например из астрономических наблюдений, берете секстант и, ничего
не зная о ПЗ-90, находите координаты

И ничего не зная много ещё о чём.. Какие координаты даст вам измерение угловой высоты светила, кроме самого результата измерения? Вы уже должны знать время, систему небесных координат, одну из нескольких, которой будете пользоваться, в ней неявно заложена уже модель земной поверхности - угадайте, какая?

[Старый]

Кубик пишет:
И ничего не зная много ещё о чём.. Какие координаты даст вам измерение угловой высоты светила, кроме самого результата измерения? Вы уже должны знать время, систему небесных координат, одну из нескольких, которой будете пользоваться, в ней неявно заложена уже модель земной поверхности - угадайте, какая?

А ещё надо знать и высоту местности откуда ведётся измеренение. Даже если это уровень моря то и то не всё ясно, а если суша то вообще всё плохо.

[мастер_лукьянов]

Вот что удалось накопать по этому вопросу.
Существует международная система координат ITRF, установлена международной службой вращения, считается самой точной.
В GPS принята WGS-84, отличающаяся от международной не более 10 см.
В Глонасс действует ПЗ-90.02 , отличается на полметра
В Глонасс с 2014 будет действовать ПЗ-90.11, отличающейся от международной на несколько см
Почему бы всем не перейти на одну систему ITRF - не понятно

[Александр Ч.]

Старый пишет:
А ещё надо знать и высоту местности откуда ведётся измеренение. Даже если это уровень моря то и то не всё ясно, а если суша то вообще всё плохо.

В одной из тем Вы жаловались, что Чертока не читают, а тут придется жаловаться, что даже Жюль Верна не читали

ЗЫ Главы 13 и 14, Таинственный остров.

[Ded]

мастер_лукьянов пишет:

Ded пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Т.е. точность в навигаторе выдается относительно принятой в системе модели земли а не относительно истинных координат?

А что такое "истинные координаты"?

Правильно ли я понимаю, что сначала принятая в системе модель земли описывает Землю с некоторой точностью, а навигатор в свою очередь определяет с некоторой точностью положение точки на модели. Вот поэтому и вопрос выше, когда я вижу в навигаторе точность 1м - это точность относительно чего меряется?

Это означает, что реально Вы находитесь в радиусе, равном погрешности, от указанной на навигаторе точки. Точка - это по модели Земли для данной системы.

Простите, я о выделенном на каком навигаторе?

[Ded]

Старый пишет:

G.K. пишет:
В случае с беспилотниками- почему нет? Если по полю бежит какой-нибудь козёл, то вывести патрульную машину на границу этого поля надо предельно точно. Что бы он не смог пробежать мимо из-за того, что патрульные думают, что они в 5 метрах впереди, хотя для оператора с камерой они в 2.5 метрах позади цели.

Не понял мысли. Зачем точно выводить машину на границу поля? И как вообще с такой точностью узнают координаты чела если навигатор не у него?

Если надо навести народ на какую-то укромную полянку/сторожку/другой неочевидный объект- чем точнее определены координаты, тем лучше.

Но не с метровой же точностью. Нет избушек и полянок размером в метр. Опять же навигатор определяет с высокой точностью свои координаты, то есть его сначала надо принести в эту избушку/полянку а потом чего, по этим координатам их же и искать?

Немного добавлю:
И устройства для передачи координат "чела" преследователям.

[мастер_лукьянов]

Александр Ч. пишет:

Старый пишет:
А ещё надо знать и высоту местности откуда ведётся измеренение. Даже если это уровень моря то и то не всё ясно, а если суша то вообще всё плохо.

В одной из тем Вы жаловались, что Чертока не читают, а тут придется жаловаться, что даже Жюль Верна не читали  

ЗЫ Главы 13 и 14, Таинственный остров.

Его тоже надо читать осторожно
В романе Смит решал задачу определения широты в лоб, как моряки, измеряя высоту  h полюса над горизонтом, искал горизонт, считал поправки на высоту берега и т.д., а можно было измерять угол полюса относительно вертикали (отвеса) - зенитное расстояние z ,   z+h=90
Или вспомните также устройство телеграфа, точнее метод передачи алфавита

[Ded]

измеряя высоту h полюса