Перспективы системы ГЛОНАСС

[мастер_лукьянов]

Ded пишет:
 измеряя высоту h полюса

Что вас смутило?
В горизонтальной системе координат h - высота светила, z - его зенитное расстояние

[Ded]

мастер_лукьянов пишет:

Ded пишет:
 измеряя высоту h полюса

Что вас смутило?
В горизонтальной системе координат h - высота светила, z - его зенитное расстояние

Ничего... Смит измерял длину тени от шеста (если я правильно помню).

[мастер_лукьянов]

Ded пишет:

Ничего... Смит измерял длину тени от шеста (если я правильно помню).

Так он измерил высоту берега для поправки, а в другом случае момент наибольшей высоты солнца для определения местного полдня (это для определения долготы)

[Ded]

мастер_лукьянов пишет:

Ded пишет:

Ничего... Смит измерял длину тени от шеста (если я правильно помню).

Так он измерил высоту берега для поправки, а в другом случае момент наибольшей высоты солнца для определения местного полдня (это для определения долготы)

Насчет высоты берега не помню, перечитаю.

Кстати, длина тени дает широту (при знании даты). С долготой - сложнее...

[мастер_лукьянов]

Ded пишет:

Насчет высоты берега не помню, перечитаю.

Кстати, длина тени дает широту (при знании даты). С долготой - сложнее...

Ничего сложного, если у вас есть часы гринвичского времени, а у них были

[Ded]

мастер_лукьянов пишет:

Ded пишет:

Насчет высоты берега не помню, перечитаю.

Кстати, длина тени дает широту (при знании даты). С долготой - сложнее...

Ничего сложного, если у вас есть часы гринвичского времени, а у них были

Вспомнил - аж двое.

[Вадим Семенов]

мастер_лукьянов пишет:

Старый пишет:
 Вы берёте два навигатора, ложите их в одно место. Они показывают вам слегка отличающиеся цифры координат так как у них разные модели Земли.
 Вы вводите координаты показанные ЖПС-навигатором в гуглмап и координаты показанные Глонасс-навигатороом в яндекскарты.
 На обоих картах указатель втыкается в ту точку где лежали навигаторы. Ну по крайней мере в кружок радиусом метр с центром в этой точке.

А если глонассовские координаты в гуглмап?

Так глонасс вроде как перешел на систему координат, принятую в жпс. Так что разницы быть не должно. По крайней мере в пределах ошибки измерений. Раньше она была более значительной. Потому я и говорю, что "координаты глонасс" в протоколе на самом деле вполне могли быть померены приемником жпс на основании сигналов со спутников жпс.

[Yura_L.]

Вадим Семенов пишет:

мастер_лукьянов пишет:

Старый пишет:
 Вы берёте два навигатора, ложите их в одно место. Они показывают вам слегка отличающиеся цифры координат так как у них разные модели Земли.
 Вы вводите координаты показанные ЖПС-навигатором в гуглмап и координаты показанные Глонасс-навигатороом в яндекскарты.
 На обоих картах указатель втыкается в ту точку где лежали навигаторы. Ну по крайней мере в кружок радиусом метр с центром в этой точке.

А если глонассовские координаты в гуглмап?

Так глонасс вроде как перешел на систему координат, принятую в жпс. Так что разницы быть не должно. По крайней мере в пределах ошибки измерений. Раньше она была более значительной. Потому я и говорю, что "координаты глонасс" в протоколе на самом деле вполне могли быть померены приемником жпс на основании сигналов со спутников жпс.

Кто вам сказал этих глупостей?  
Любая система координат должна основываться на некоторых опорных пунктах. У нас одни геодезические пункты, у американцев - свои. Даже у китайцев есть своя собственная система координат, по которой работает их Бэйдоу. И эти системы координат должны поддерживаться измерениями с этих пунктов. Хотя бы потому, что параметры вращения Земли непостоянны. И их нужно постоянно уточнять.

Переход от нашей собственной системы ПЗ-90 к американской WGS-84 означал бы, что эфемеридно-временное обеспечение системы ГЛОНАСС передали бы американцам. А такого не может быть.

Другое дело - координация различных систем. Например, при введении ПЗ-90-2 параметры нашей системы приблизились к параметрам WGS-84. Но все равно, ПЗ-90 основана на наших геодезических пунктах, а не на американских.

[Ded]

Вадим Семенов пишет:

мастер_лукьянов пишет:

Старый пишет:
 Вы берёте два навигатора, ложите их в одно место. Они показывают вам слегка отличающиеся цифры координат так как у них разные модели Земли.
 Вы вводите координаты показанные ЖПС-навигатором в гуглмап и координаты показанные Глонасс-навигатороом в яндекскарты.
 На обоих картах указатель втыкается в ту точку где лежали навигаторы. Ну по крайней мере в кружок радиусом метр с центром в этой точке.

А если глонассовские координаты в гуглмап?

Так глонасс вроде как перешел на систему координат, принятую в жпс. Так что разницы быть не должно. Потому я и говорю, что "координаты глонасс" в протоколе на самом деле вполне могли быть померены
приемником жпс на основании сигналов со спутников жпс.

Откуда такое понимание? И разница плохо видна после учета смещения систем координат.

Красное - и кто прав???

[Yura_L.]

мастер_лукьянов пишет:

Ded пишет:

мастер_лукьянов пишет:
Т.е. точность в навигаторе выдается относительно принятой в системе модели земли а не относительно истинных координат?

А что такое "истинные координаты"?

Правильно ли я понимаю, что сначала принятая в системе модель земли описывает Землю с некоторой точностью, а навигатор в свою очередь определяет с некоторой точностью положение точки на модели. Вот поэтому и вопрос выше, когда я вижу в навигаторе точность 1м - это точность относительно чего меряется?

Навигатор показывает координаты в одной из систем координат, например, в WGS или в ПЗ. Относительно начала этой системы координат.
Если вам не нравится данная система, вы можете в настройках навигатора изменить систему координат, например, на СК-42, или даже на проекцию Гаусса-Крюгера в данной системе. Например, военным или геодезистам очень наравится работать именно в этой референц-системе, а не в общеземной.

Пересчитать координаты из одной системы в другую - проблем не представляет. Параметры связи между ними известны.

[Yura_L.]

Ded пишет:
Откуда такое понимание? И разница плохо видна после учета смещения систем координат.

Красное - и кто прав???

Разница между координатами в WGS и ПЗ даже "перед коррекцией" была не более 3м, а сейчас, с принятием ПЗ-90.2 и того меньше. Это сравнимо или даже меньше погрешности измерений по ГЛОНАССу или по GPS-у, так что разницы вы не заметите. Разве что в самом навигаторе попереключать, стоя на месте, WGS/ПЗ-90. Тогда разницу можно заметить.
И самое главное - если выдаются координаты в системе WGS-84, то это вовсе не означает, что получены они с помощью GPS. Они могут быть получены по ГЛОНАССу, а скорее всего - по совмещенному созвездию (если приемник ГЛОНАССовский, конечно). Или с помощью Чайки/Лоран  

[Вадим Семенов]

Yura_L. пишет:
Переход от нашей собственной системы ПЗ-90 к американской WGS-84 означал бы, что эфемеридно-временное обеспечение системы ГЛОНАСС передали бы американцам. А такого не может быть.

Другое дело - координация различных систем. Например, при введении ПЗ-90-2 параметры нашей системы приблизились к параметрам WGS-84. Но все равно, ПЗ-90 основана на наших геодезических пунктах, а не на американских.

Ну это уже детали. С потребительской точки зрения существенно то, что разница в получаемых цифирьках незаметна.

[Yura_L.]

Вадим Семенов пишет:

Yura_L. пишет:
Переход от нашей собственной системы ПЗ-90 к американской WGS-84 означал бы, что эфемеридно-временное обеспечение системы ГЛОНАСС передали бы американцам. А такого не может быть.

Другое дело - координация различных систем. Например, при введении ПЗ-90-2 параметры нашей системы приблизились к параметрам WGS-84. Но все равно, ПЗ-90 основана на наших геодезических пунктах, а не на американских.

Ну это уже детали. С потребительской точки зрения существенно то, что разница в получаемых цифирьках незаметна.

С потребительской точки зрения вообще без разницы, с помощью какой системы получены данные цифры.
Но тут-то утверждается о переходе на американские стандарты. А этого нет и быть не может. Принципиально.

[Ded]

Yura_L. пишет:

Ded пишет:
Откуда такое понимание? И разница плохо видна после учета смещения систем координат.

Красное - и кто прав???

Разница между координатами в WGS и ПЗ даже "перед коррекцией" была не более 3м, а сейчас, с принятием ПЗ-90.2 и того меньше. Это сравнимо или даже меньше погрешности измерений по ГЛОНАССу или по GPS-у, так что разницы вы не заметите. Разве что в самом навигаторе попереключать, стоя на месте, WGS/ПЗ-90. Тогда разницу можно заметить.
И самое главное - если выдаются координаты в системе WGS-84, то это вовсе не означает, что получены они с помощью GPS. Они могут быть получены по ГЛОНАССу, а скорее всего - по совмещенному созвездию (если приемник ГЛОНАССовский, конечно). Или с помощью Чайки/Лоран?

Если я правильно помню, у них не совпадают нули (по долготе).
Хотя это не играет роли, поскольку выдают координаты от Гринвича.

[PIN]

Yura_L. пишет:
Даже у китайцев есть своя собственная система координат, по которой работает их Бэйдоу.

Там используется "

ITRF97 with the epoch of 2000.0."

И вы смешиваете СК и системы времени ГНСС в своих пояснениях. 

[opinion]

мастер_лукьянов пишет:

В романе Смит решал задачу определения широты в лоб, как моряки, измеряя высоту h полюса над горизонтом, искал горизонт, считал поправки на высоту берега и т.д., а можно было измерять угол полюса относительно вертикали (отвеса) - зенитное расстояние z , z+h=90

Но для того, чтобы определить широту вам всё равно понадобится модель Земли. Даже если этой моделью будет идеальная сфера.

[мастер_лукьянов]

opinion пишет:

мастер_лукьянов пишет:

В романе Смит решал задачу определения широты в лоб, как моряки, измеряя высоту h полюса над горизонтом, искал горизонт, считал поправки на высоту берега и т.д., а можно было измерять угол полюса относительно вертикали (отвеса) - зенитное расстояние z , z+h=90

Но для того, чтобы определить широту вам всё равно понадобится модель Земли. Даже если этой моделью будет идеальная сфера.

При астрономических наблюдениях модель Земли физическая (реальная) а не математическая.В навигаторе изменяя модель можно получить уже несколько 
другие координаты одной и той же точки. А что для этого надо сделать в астрономическом методе? Изменить реально форму Земли.

[opinion]

мастер_лукьянов пишет:

opinion пишет:

мастер_лукьянов пишет:

В романе Смит решал задачу определения широты в лоб, как моряки, измеряя высоту h полюса над горизонтом, искал горизонт, считал поправки на высоту берега и т.д., а можно было измерять угол полюса относительно вертикали (отвеса) - зенитное расстояние z , z+h=90

Но для того, чтобы определить широту вам всё равно понадобится модель Земли. Даже если этой моделью будет идеальная сфера.

При астрономических наблюдениях модель Земли физическая (реальная) а не математическая.В навигаторе изменяя модель можно получить уже несколько
другие координаты одной и той же точки. А что для этого надо сделать в астрономическом методе? Изменить реально форму Земли.

Реальных моделей не бывает. А используемая вами математическая модель, по меркам GNSS, от реальности недопустимо далека. Кстати, измеренная вами с помощью отвеса вертикаль не проходит через центр Земли. Ваша модель способна объяснить этот загадочный феномен?

[мастер_лукьянов]

opinion пишет:
 А используемая вами математическая модель, по меркам GNSS, от реальности недопустимо далека.

Это у вас в навигаторе модель. А при астрономических наблюдениях посредник в виде математической модели не нужен. Измеряйте высоту полюса - вот вам и широта, здесь вообще нет места модели, любой другой человек в этой точке получит такое же значение, и изменить это значение не в ваших силах.

[мастер_лукьянов]

А вот пытаясь систематизировать измерения и понять почему в разных местах получаются разные цифирки вы создаете модель, которая более или менее приближается к реальности, но до конца никогда