Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L.]

Хотите верьте, хотите нет, но у нас он лежит в "ларьках" Связного, как и аналогичные навигаторы от Digma, Explay, Treelogic. Digma понятно, что отпадает, т.к. это ТМ гонконгской фирмы. Explay тоже удовлетворяет Вашему требованию. Glospace ни разу не видел "живьем", только картинки.

Значит ЮФО больше повезло. У меня один знакомый купил некий девайс GPS+ГЛОНАСС на работу. Там вскрыли его и долго смеялись: на месте чипа ГЛОНАСС стоит заглушка.

Отдельных чипов для ГЛОНАССа в природе не существует. Делают сразу ГЛОНАСС+GPS. Иначе смысла нет.

[Yura_L.]

Страшно сказать, даже на работе использую спутниковую навигацию. Именно навигацию. Причем, система может использовать и NAVSTAR, и ГЛОНАСС. Но с последним не получается. Точность недостаточна. Да и GPS тоже с трудом дотягивает до наших требований. Точнее, не сама GPS, а абонентская аппаратура. Так что о спутниковой навигации я имею некоторе ;-) представление.

Прошу прощения за оффтоп.
Не дадите ли в таком случае консультацию. Мне нужно устройство (компас), определяющее стороны света с точностью 1-2 град. Существуют такие в продаже?
Можно в личку.

Вот чего не могут Глонасс с ЖПСом так это определять стороны света.

Таки есть такие приемники.
Принцип работы следующий: вместо одной антенны ставят три, и кроме всего прочего измеряют разность фаз между антеннами. Потом по этим фазам определяются координаты антенн относительно одной из них. А уж потом - пространственную ориентацию.
Точность определения углов, если приемник более или менее приличный - примерно 0.2 градуса на метровой базе по курсу, и 0.4 градуса - по крену и тангажу. Если базу увеличить, то точность соответственно лучше, зависимость обратно пропорциональная. К примеру, на базе 2 м получается 5-6 угл. минут.

Следует особо подчеркнуть, что в данном случае приемник - один, а антенн - три (или 4, как у Trimble). Некоторые, например, израильтяне, ставят три приемника, по одному на каждую антенну, а потом работают с фазовыми псевдодальностями, но это немного не то. измерять непосредственно разность фаз - получается точнее.  

Выпускались такие угломеры ведущими зарубежными фирмами, такими как Trimble (Tans Vector), Ashtech, Sercel
Если кому интересно, могу найти данные

Из современных такие сейчас выпускает Фуруно для морского транспорта, но там, говорят, в антенной системе под завязку набито микромеханическими датчиками, да и точность неважная. Есть еще израильский угломер, называется он Comet ARM, их устанавливали на грузинские танка, которые наши потом захватили.

Из отечественных - угломерные приемники выпускает Красноярск (МРК-11, 31, 32), но это только для военных
http://www.gisa.ru/19722.html
(с картинкой, к сожалению, не нашел), и ленинградская фирма Фарватер, тоже для морских судов.

[Dude]

пару лет назад читал статью, что на корабли для ориентации лучше ставить не антенны, а сразу 4-6 разнесенных приемников, ибо требования по резервированию.

[Yura_L.]

пару лет назад читал статью, что на корабли для ориентации лучше ставить не антенны, а сразу 4-6 разнесенных приемников, ибо требования по резервированию.

Ставили, но только точность при их разнесении на 50 м, не дотягивает до угломера даже с метровой базой.

Погрешность координат GPS приемника в идеальных условиях метра 2-3, в диф режиме можно вытянуть 1 м.  Итого - погрешность углов 1/50.

В угломере точность 2-3мм, на метровой базе получается 3/1000.

[Александр Ч.]

Хотите верьте, хотите нет, но у нас он лежит в "ларьках" Связного, как и аналогичные навигаторы от Digma, Explay, Treelogic. Digma понятно, что отпадает, т.к. это ТМ гонконгской фирмы. Explay тоже удовлетворяет Вашему требованию. Glospace ни разу не видел "живьем", только картинки.

Значит ЮФО больше повезло. У меня один знакомый купил некий девайс GPS+ГЛОНАСС на работу. Там вскрыли его и долго смеялись: на месте чипа ГЛОНАСС стоит заглушка.

Отдельных чипов для ГЛОНАССа в природе не существует. Делают сразу ГЛОНАСС+GPS. Иначе смысла нет.

Снято телефоном в магазине, был пристыжен девочкой-продавцом, снимать видите ли у них нельзя):
http://db.tt/6HbdJpOI
http://db.tt/DMQentSr
чип SIRFatlasV

[A]

Ставили, но только точность при их разнесении на 50 м, не дотягивает до угломера даже с метровой базой.

Погрешность координат GPS приемника в идеальных условиях метра 2-3, в диф режиме можно вытянуть 1 м.  Итого - погрешность углов 1/50.

В угломере точность 2-3мм, на метровой базе получается 3/1000.

Что-то странные у вас данные по диф. режиму... Метровая точность - это разве что только по кодовым измерениям работать. А при фазовом диф. режиме точность сантиметровая и выше получается. (proof link: http://rtklib.com/ , http://michelebavaro.blogspot.com/2012/02/low-cost-rtk-performance-round-up.html). Итого получается точность сопоставимая с угломером (остаются только вопросы стабильности измерений). Кстати, упоминаемые вами питерцы,  как раз подобным образом и осуществляют измерения...

[ДалекийГость]

Определение направления "на север" на неподвижном объекте с одной антенной, у которой диаграмма направленности осесимметрична относительно вертикали -- невозможно.

Очевидно, что для измерения направления должна использоваться несимметричная диаграмма направленности приемной системы.

Иначе необходимы две антенны и два приёмника, работающие в дифференциальном режиме.

Нет, два приемника не являются необходиммыми. Можно, как написал об этом Yura_L, использовать один приемник и измерять разности фаз между GPS сигналами, полученными для разных антенн. Для большой точности лучше использовать двойные разности фаз - по антеннам и по спутникам.

[ssb]

Очевидно, что для измерения направления должна использоваться несимметричная диаграмма направленности приемной системы.

Ага, и из видимости 4-х спутников из 12-и делать заключение что антенна смотрит на север +/- восток/запад :lol:

Никто и никогда так не делает.  Некруговая диаграмма направленности применяется только когда речь уже идёт о ФАР и задачи при этом совершенно другие.

Можно, как написал об этом Yura_L, использовать один приемник и измерять разности фаз между GPS сигналами, полученными для разных антенн.

Тут, очевидно, терминологическая путаница.

Многоканальный (== многоантенный) приёмник по сложности и по конструкции практически равен соответствующему числу одноканальных.  Поэтому  выше приведённые утверждения насчёт нескольких приёмников и одного многоантенного эквивалентны.

За исключением того, что Yura_L. подразумевал что одноантенными приёмниками нельзя проводить фазоразностные измерения, ну так это опять лишь терминологическая разница -- можно сделать и так и эдак.  Само собой разумеется что временные задержки  между антеннами надо будет предварительно откалибровать,  а полученные измерения фазы несущей потом  вычесть и вычислить результат.  В таком случае весь агрегат из нескольких приёмников и вычислителя результата получает полное моральное право именоваться единым многоканальным приёмником.

[ДалекийГость]

Ага, и из видимости 4-х спутников из 12-и делать заключение что антенна смотрит на север +/- восток/запад.

Многоканальный (== многоантенный) приёмник по сложности и по конструкции практически равен соответствующему числу одноканальных.  Поэтому  выше приведённые утверждения насчёт нескольких приёмников и одного многоантенного эквивалентны.

Вы не поняли, о чем идет речь.

С помощью одного (не перемещающегося по Земле) приемника GPS-сигналов можно определить направление на север (или, например, на Москву), если этот приемник умеет измерять:

1) Свои собственные координаты. Это обычная задача для навигатора-приемника GPS.

2) Направления на спутники GPS. В обшем случае достаточно двух спутников. Вместо направлений на спутники могут быть другие параметры, связанные с этими направлениями (как, например, в случае использования двойной разности фаз). Если рассматривать плоскую задачу, как для обычного компаса, то параметр может быть один.

То есть приемник GPS для "определения сторон света" должен быть навигатором с радиопеленгатором.

Радиопеленг можно выполнять с помощью разности фаз полученных на разных антеннах. В этом случае диаграмма направленности приемной системы не симметрична.

Радиопеленг можно выполнять и другими способами. Диаграмма направленности, естественно, тоже будет несимметрична.

Каким бы способом не выполнялся радиопеленг, он не эквивалентен использованию координат двух или нескольких приемников GPS.

[ssb]

Вы не поняли, о чем идет речь.

Я вас умоляю :mrgreen:

2) Направления на спутники GPS.
 ...
То есть приемник GPS для "определения сторон света" должен быть навигатором с радиопеленгатором.

Радиопеленг можно выполнять с помощью разности фаз полученных на разных антеннах.

И как это противоречит вышенаписанному?

Радиопеленг можно выполнять и другими способами. Диаграмма направленности, естественно, тоже будет несимметрична.

Какими, по-вашему?

Каким бы способом не выполнялся радиопеленг, он не эквивалентен использованию координат двух или нескольких приемников GPS.

Это прекрасно, но в тексте, на который вы отвечаете, про измерения только  координат -- ни слова.

[ДалекийГость]

Радиопеленг можно выполнять с помощью разности фаз полученных на разных антеннах.

И как это противоречит вышенаписанному?

В Вашем вышенаписанном говорится о двух и нескольких приемниках.

Иначе необходимы две антенны и два приёмника, работающие в дифференциальном режиме.

Поэтому выше приведённые утверждения насчёт нескольких приёмников и одного многоантенного эквивалентны.

В таком случае весь агрегат из нескольких приёмников и вычислителя результата получает полное моральное право именоваться единым многоканальным приёмником.

Противоречие состоит в том, что для радиопеленга не требуется двух или нескольких приемников.

Кроме того, противоречие состоит в том, что в Вашем вышенаписанном утверждается, что

Некруговая диаграмма направленности применяется только когда речь уже идёт о ФАР и задачи при этом совершенно другие.

Однако обсуждаемая система, описанная Yura_L и состоящая из одного приемника и нескольких антенн, имеет некруговую многолепестковую диаграмму направленности.

Радиопеленг можно выполнять и другими способами. Диаграмма направленности, естественно, тоже будет несимметрична.

Какими, по-вашему?

Существует разнообразная литература по радиопеленгации, описывающая способы, как измерять направление на источник электромагнитного излучения.

Каким бы способом не выполнялся радиопеленг, он не эквивалентен использованию координат двух или нескольких приемников GPS.

Это прекрасно, но в тексте, на который вы отвечаете, про измерения только  координат -- ни слова.

В Вашем тексте, на который я ответил, написано про использование одноантенных приёмников GPS сигналов с круговыми диаграммами направленности.

Многоканальный (== многоантенный) приёмник по сложности и по конструкции практически равен соответствующему числу одноканальных. Поэтому выше приведённые утверждения насчёт нескольких приёмников и одного многоантенного эквивалентны. За исключением того, что Yura_L. подразумевал что одноантенными приёмниками нельзя проводить фазоразностные измерения, ну так это опять лишь терминологическая разница -- можно сделать и так и эдак.

Такие одноканальные GPS приемники можно использовать только для определения координат (псевдодальностей). Это не эквивалентно радиопеленгу.

[ssb]

Многоканальный (== многоантенный) приёмник по сложности и по конструкции практически равен соответствующему числу одноканальных. Поэтому выше приведённые утверждения насчёт нескольких приёмников и одного многоантенного эквивалентны. За исключением того, что Yura_L. подразумевал что одноантенными приёмниками нельзя проводить фазоразностные измерения, ну так это опять лишь терминологическая разница -- можно сделать и так и эдак.

Такие одноканальные GPS приемники можно использовать только для определения координат (псевдодальностей). Это не эквивалентно радиопеленгу.

Заблуждение. Одноантенный приёмник можно использовать в паре с другим для измерения разностей фаз.  Если не знаете как -- спросите

Остальной текст ошибочен, так как исходит из оного заблуждения.

Какими, по-вашему?

Существует разнообразная литература по радиопеленгации, описывающая способы, как измерять направление на источник электромагнитного излучения.

Ну а вы сами-то знаете как одной антенной измерить направление на спутник? Или опять надо подсказывать?

[ДалекийГость]

Одноантенный приёмник можно использовать в паре с другим для измерения разностей фаз.

В этой теме уже было написано, что измерение фазовых псевдодальностей - это не тоже самое, что непосредственное измерение разности фаз.

Если не знаете как -- спросите

Остальной текст ошибочен, так как исходит из оного заблуждения.

Ну а вы сами-то знаете как одной антенной измерить направление на спутник? Или опять надо подсказывать?

Это называется троллинг.

Вы написали неправильное утверждение про то, что для определения направления на север по сигналам GPS

необходимы две антенны и два приёмника, работающие в дифференциальном режиме

Вместо того, чтобы просто признать свою ошибку, вы стали наводить "тень на плетень", а теперь перешли к троллингу.

Ну что ж, на этом и расстанемся.

[ssb]

Это называется троллинг.
... Ну что ж, на этом и расстанемся.

Это называется ваш слив.

Рассказываю:

Такие одноканальные GPS приемники можно использовать только для определения координат (псевдодальностей). Это не эквивалентно радиопеленгу.

Заблуждение. Одноантенный приёмник можно использовать в паре с другим для измерения разностей фаз. Если не знаете как -- спросите

1. Парой, даже разных, приемников вполне можно производить фазоразностные измерения: любой мало-мальски серьёзный приемник может выдавать потребителю измеренные фазы для каждого спутника в соответствующие моменты времени.  Которые можно сравнивать/калибровать между разными приёмниками когда захочется.

Существует разнообразная литература по радиопеленгации, описывающая способы, как измерять направление на источник электромагнитного излучения.

Ну а вы сами-то знаете как одной антенной измерить направление на спутник? Или опять надо подсказывать?

2. Одной неподвижной антенной измерять азимут бесполезно:
a) если диаграмма  антенны несимметрична по амплитуде -- точность определения азимута будет плохой из-за разных и неизвестных мощностей сигналов каждого спутника, поглощений в атмосфере и потерь сигнала в антенне (если в диаграмме нули уж слишком глубокие)
б) если несимметрична по фазе: дохлый номер, так как для разных направлений неизвестные ионосферные задержки будут отличаться очень сильно, значительно больше чем +- пи.

[Yura_L.]

Ставили, но только точность при их разнесении на 50 м, не дотягивает до угломера даже с метровой базой.

Погрешность координат GPS приемника в идеальных условиях метра 2-3, в диф режиме можно вытянуть 1 м.  Итого - погрешность углов 1/50.

В угломере точность 2-3мм, на метровой базе получается 3/1000.

Что-то странные у вас данные по диф. режиму... Метровая точность - это разве что только по кодовым измерениям работать. А при фазовом диф. режиме точность сантиметровая и выше получается. (proof link: http://rtklib.com/ , http://michelebavaro.blogspot.com/2012/02/low-cost-rtk-performance-round-up.html). Итого получается точность сопоставимая с угломером (остаются только вопросы стабильности измерений). Кстати, упоминаемые вами питерцы,  как раз подобным образом и осуществляют измерения...

Фазовый относительный режим - он существует, и с хорошими точностями. Только вот какое время нужно для этого? В лучшем случае это минут 20-30, для неподвижного объекта.
Тут основная проблема в разрешении фазовой неоднозначности. На коротких базах, и если измерять непосредственно фазовый сдвиг, удается угадать эту самую фазовую неоднозначность с первого же измерения. Если базы длинные, да еще совершенно отдельные приемники на каждую антенну, приходится решать задачу другими методами, типа LAMBDA или подобными, а там все основано на движении спутников или самого объекта. А это - время.

У питерцев, а также у Sercel, и в израильском аппарате - там ставят на каждую антенну отдельный приемник. Но есть один важный момент. Они работают от единого опорного генератора. Тогда, если приемники ОЧЕНЬ идентичные и скалиброванные, то это очень круто, и это может работать как угломер. И даже при использовании методов тип LAMBDA время синхронизации можно сократить минут до 2-3-х. Хотя и сложно. А израильтяне - они к тому же сделали антенную систему в виде линейного двухбазового интерферометра (т.е. три антенны нежат на одной прямой), причем базы, особенно младшая - предельно короткие. И решают задачу пеленгационным методом.

А в TANS VECTOR и в красноярских аппаратах - там сигналы всех антенн пропускают по одному радиотракту, с временным или кодовым разделением, и там проблема идентичности трактов решается намного проще.

А если разнести приемники на десятки метров - это уже совершенно другой режим, там дополнительно нужно синхронизировать приемники, и там с фазовыми относительными измерениями, при вялом движении объекта, очень большие проблемы. Фактически - нужно реализовать режим RTK в жестких условиях, когда часто идут фазовые срывы и нет ни времени на повторную синхронизацию, ни возможности встать на исходную точку.

[A]

Я в этих режимах особо не разбираюсь, но 20-30 минут - это, кажется, преувеличение... Хотя, конечно, для вычислительных задач стОит указывать на каких вычислительных средствах они решаются...

Из того, что я читал 20-30 минут - это время получения решения в режиме PPP. К тому же если использовать двухчастотные приемники, то время разрешения фазовых неоднозначностей должно заметно снижаться в RTK-задачах.

[Salo]

http://portnews.ru/news/144215/
Три контрольно-корректирующие станции планируется ввести в Арктике в сентябре 2012 года

03.09.2012 | ИАА «ПортНьюс»

Три контрольно-корректирующие станции планируется ввести в Арктике в сентябре 2012 года. Об этом сообщил в ходе доклада на Международной научно-практической конференции «Проблемы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций и создание комплексных аварийно-спасательных центров в Арктике» заместитель руководителя Федерального агентства морского и речного транспорта Юрий Костин.

По его словам, в опытную эксплуатацию будут введены станции на островах Каменка, Столбовой и Андрея.

Для повышения точности определения местоположения судов при подходах к побережью или в других стесненных условиях используется дифференциальный метод, суть которого заключается в передаче контрольно-корректирующими станциями поправок в судовые приемники ГЛОНАСС/GPS, что обеспечивает определение координат места судна с точностью от 1 до 5 м.

В настоящее время в Арктике, на акватории Северного морского пути, введены в строй и эксплуатируются такие станции на мысе Стерлингова, на берегу реки Индигирка и на острове Олений.

[Salo]

http://www.militarynews.ru/fcl_l/news.asp?id=295592
"Российские космические системы" намерены довести точность системы ГЛОНАСС до 60 сантиметров
05.09.2012 | Интерфакс-АВН

Точность российской глобальной спутниковой системы ГЛОНАСС будет доведена до 60 см, заявил, выступая в среду на открытии ежегодной партнерской конференции группы компаний "НИС-М2М" гендиректор-генкоструктор ОАО "Российские космические системы", генкоструктор системы ГЛОНАСС Юрий Урличич.

"В будущем мы должны прийти к абсолютной точности в 60 см", - сказал Ю.Урличич.

По его словам, сейчас российская система ГЛОНАСС "сопоставима по характеристикам с американской системой".

"Теперь мы, конечно же, будем развивать свою систему дальше", - отметил генконструктор ГЛОНАСС.

Увеличение точности системы ГЛОНАСС и дальнейшее развитие будет идти за счет как развития орбитальной системы ГЛОНАСС: создания спутников на геостационарной орбите, так и за счет строительства на Земле станций дифференциальной коррекции.

Кроме того, планируется повысить точность и улучшить характеристики навигационных спутников.

С 2013 года будут запускаться аппараты следующего поколения - "Глонасс-К2".

Также увеличение точности системы ГЛОНАСС помогут аппараты серии "Луч", первый из которых уже на орбите.

"Еще два аппарата будут запущены на орбиту в ближайшие годы", - сказал Ю.Урличич.

Также он пообещал развивать такое направление внедрения системы ГЛОНАСС, как проект "Социальный ГЛОНАСС".

"У нас, по официальным данным МВД, ежегодно пропадает 120 тыс. человек. 80% из них находятся", - сказал Ю.Урличич.

Однако, в любом случае, около 2 тыс. детей пропадают безвозвратно. Благодаря системе и специальному оборудованию, которое бы выдавалось детям, их местоположение можно было бы отследить, уточнил гендиректор.

«"Социальный ГЛОНАСС", к сожалению, пока не получил поддержки на федеральном уровне», - сказал Ю.Урличич.

[ZOOR]

http://www.militarynews.ru/fcl_l/news.asp?id=295592

"Российские космические системы" намерены довести точность системы ГЛОНАСС до 60 сантиметров[/size]
05.09.2012 | Интерфакс-АВН
...
С 2013 года будут запускаться аппараты следующего поколения - "Глонасс-К2".
...
[/size]

А Тестоедов об этом знает?

[anik]

А Тестоедов об этом знает?

Тестоедов говорит, что в 2015 году.