Перспективы системы ГЛОНАСС

[Гай Марий]

ГЛОНАСС был бы востребован, если бы в России была возможность свободно разрабатывать и производить абонентские терминалы, например, автомобильные навигаторы. Но в России невозможно ничегопроизводить, так как малый и средний бизнес находятся в коматозном состоянии. Коррупция и госрэкет душат экономику. В таких условиях ГЛОНАСС может существовать только при насильственном внедрении через административный ресурс. В общем, в обозримом будущем никаких. Даже космонавтика в своих нуждах использует не столько ГЛОНАСС, сколько GPS, одно это красноречиво говорит о перспективах.

[Valerij]

Неэтично - это взять документацию, а денег не заплатить.

Согласен, конечно неэтично.

Так сколько, по вашему, стоит секрет таблицы умножения? А ведь весь мир пользуется. Когда платить арабам за технологию будем?

[Veganin]

Неэтично - это взять документацию, а денег не заплатить.

Согласен, конечно неэтично.

Так сколько, по вашему, стоит секрет таблицы умножения? А ведь весь мир пользуется. Когда платить арабам за технологию будем?

Valerij, вряд ли европейцы и китайцы такие дураки, чтобы поехать в Сибирь и попросить у НПО ПМ таблицу умножения. Скорее дураки и предатели те демократы, кто по дешевке распродавал наследие СССР.
А арабам можно заплатить сразу, как они рассчитаются с индусами :wink:
Индусы наверняка тоже у кого-то взяли. Археологи утверждают, что цивилизация Инда имела очень тесные связи с шумерами. А с кем ассоциируются шумеры в массовом сознании? Правильно, с анунаками  
PS
Дурачки платят и за выбросы метана и углекислого газа. В Древнем Шумере, кстати, существовал налог на вдыхаемый воздух  :?

[PIN]

Так что за "технологии" - то? И вообще, что в таких системах настолько высокотехнологичного, чего нельзя купить готового или разработать и произвести в странах-участницах Галилео (это, кстати, несколько не "европейцы") или Китае?

[A]

А в ГЛОНАССе какое разделение? Там кодового разделения нет?
Кстати, оно намного лучше, чем в GPS.

И еще, ВОС-сигналы - разве это изобретение ГАЛИЛЕО?
Вопрос можно поставить по-другому - что такого закладывается в систему Галилео нового, чего нет ни в ГЛОНАССе, ни в GPS-е?

В общем-то корректное замечание. Все буржуи во всех своих работах master's, phd упорно обзывают разделение сигналов в ГЛОНАСС частотным, что не есть корректно. В книге В. Ипатова "Широкополосные системы и кодовое разделение сигналов: принципы и приложения" ансамбль сигналов ГЛОНАСС отнесен к асинхронному варианту CDMA (с.302-304). Видимо, это правильно с учетом того, что спектры соседних каналов перекрываются, чего не должно быть в FDMA системах.

А вот достоинства ансамблей сигналов ГЛОНАСС - вещь неочевидная и спорная. Вот тут: http://navipedia.org/index.php/FDMA_vs._CDMA вроде бы, доказывается, что преимуществ нет (закрываем глаза на то, что буржуй называет разделение сигналов в ГЛОНАСС - FDMA).

Самому мне кажется, что сложности ГЛОНАССовских сигналов проявляются в приемниках/системах, использующих фазовые измерения: RTK-режимы, PPP-режимы. Сравнивая с другими навигационными системами у ГЛОНАССа при решении этих задач сразу же появляется дополнительная степень свободы, связанная с разной длиной волны каждого спутника. Ну и плюс дополнительное требование к фильтрам в аппаратуре потребителя из-за этой же причины. Впрочем, вроде бы, все эти задачи решаются.

Любопытно, а чье изобретение - BOC-сигналы? Основная масса работ по ним связана с GALILEO, хотя и в GPS они тоже используются для закрытых сигналов.

Как минимум при проектировании GALILEO сразу же закладывались требования по контролю надежности/целостности системы для ответственных применений. В GPS/ГЛОНАСС эти вопросы прорабатывались уже после рождения систем. В GALILEO заложено больше сигналов, чем на данный момент используется в GPS/ГЛОНАСС, что может помочь в тех же RTK-режимах. + все достоинства и недостатки BOC-сигналов.

[A]

ГЛОНАСС был бы востребован, если бы в России была возможность свободно разрабатывать и производить абонентские терминалы, например, автомобильные навигаторы. Но в России невозможно ничегопроизводить, так как малый и средний бизнес находятся в коматозном состоянии. Коррупция и госрэкет душат экономику. В таких условиях ГЛОНАСС может существовать только при насильственном внедрении через административный ресурс. В общем, в обозримом будущем никаких. Даже космонавтика в своих нуждах использует не столько ГЛОНАСС, сколько GPS, одно это красноречиво говорит о перспективах.

С такой философией остается лечь в могилку и забить на все...

[A]

Неэтично - это взять документацию, а денег не заплатить.

Согласен, конечно неэтично.

Так сколько, по вашему, стоит секрет таблицы умножения? А ведь весь мир пользуется. Когда платить арабам за технологию будем?

Скажите об этом Apple и Samsung: чего такого секретного в скругленных углах их игрушек

Впрочем, слухи есть слухи. Можно верить, можно нет - ничего от этого не поменяется.

[ZOOR]

30 августа 2012, 23:45   |   Наука   |   Иван Чеберко
Космический бюджет попал под сокращение[/size]

Правительство урезает Федеральную космическую программу и бюджет ФЦП по ГЛОНАСС. Глава Роскосмоса предупредил Владимира Путина о глобальных последствиях недофинансирования отрасли[/size]

«Потеря Россией лидирующих позиций в пилотируемой космонавтике, деградация орбитальной группировки ГЛОНАСС, срыв сроков создания космодрома Восточный» — такие перспективы развития космической отрасли на ближайшие пять лет видит вовсе не критик Роскосмоса, а его руководитель Владимир Поповкин.

Упадок отрасли с ужасающими последствиями Поповкин обрисовал в письме Владимиру Путину. По словам высокопоставленного источника в Роскосмосе, глава ведомства написал эмоциональное письмо президенту, узнав о планах Минфина сократить финансирование программ, касающихся космической деятельности. Прежде всего это Федеральная космическая программа (ФКП) — в обсуждаемом сейчас проекте федерального бюджета на 2013 год на ее мероприятия запланировано 114,7 млрд рублей, что на 18,9 млрд рублей меньше, чем в паспорте ФКП.

Параметры основного источника финансирования ракетно-космической отрасли — ФКП на 2006–2015 годы — принимались в относительно благополучный период середины нулевых, когда затраты на все, что связано с космосом, стали расти в геометрической прогрессии. В тот период было решено воссоздать ГЛОНАСС, для чего была принята отдельная многомиллиардная ФЦП. В 2007 году было решено строить новый космодром на Дальнем Востоке за 350 млрд рублей.

Сейчас времена изменились, и правительство расходы на космос где-тот режет, а где-то замораживает. Например, бюджетные расходы по ФЦП для ГЛОНАСС по настоянию Минфина заморожены на уровне 2011 года — это 19,3 млрд рублей плюс дефлятор. Так, в проекте закона о бюджете на 2013 год на ГЛОНАСС планируется выделить 20,6 млрд рублей, в 2014-м — 22,2 млрд рублей, в 2015-м — 23,7 млрд рублей. Это значительно меньше того, что просил Роскосмос и что написано в паспорте ФЦП по ГЛОНАСС. Например, на уровне 2015 года расхождение с планом ФЦП составляет 26,6 млрд рублей, и это значит, что Роскосмос получит в два раза меньше денег, чем ему обещано паспортом программы, утвержденной всего-то полгода тому назад.

«Предлагаемое Минфином ресурсное обеспечение приведет к деградации орбитальной группировки ГЛОНАСС к 2016–2018 годам до уровня 10 космических аппаратов, задержке развертывания новых аппаратов «Глонасс-К». Потребители утратят возможность непрерывного определения своего местоположения, доверие к системе со стороны мирового сообщества будет утрачено» — так описывает последствия недофинансирования глава Роскосмоса в письме Путину.
...
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/534110#ixzz255y5Zfhz

[ZOOR]

«Предлагаемое Минфином ресурсное обеспечение приведет к деградации орбитальной группировки ГЛОНАСС к 2016–2018 годам до уровня 10 космических аппаратов, задержке развертывания новых аппаратов «Глонасс-К». Потребители утратят возможность непрерывного определения своего местоположения, доверие к системе со стороны мирового сообщества будет утрачено» — так описывает последствия недофинансирования глава Роскосмоса в письме Путину.

Что-то я никак не могу представить себе такой деградации.
У Г-М - 7 лет САС
Согласно ВИКИ запущено

в 2010 году — 6 спутников (2 марта и 2 сентября по 3 аппарата);
в 2011 году — 5 спутников (2 октября, 4 ноября 3 аппарата, 28 ноября);

В планах запуска на этот год была тройка на Протоне (вроде уже сделана) и один с Плесецка.
Итого 15 должно минимум быть в 17-м году (даже без ввода в систему Кашек)
И что, урезанное финансирование совершенно не позволит по тройке Г-М в год запускать?

[Гай Марий]

ГЛОНАСС был бы востребован, если бы в России была возможность свободно разрабатывать и производить абонентские терминалы, например, автомобильные навигаторы. Но в России невозможно ничегопроизводить, так как малый и средний бизнес находятся в коматозном состоянии. Коррупция и госрэкет душат экономику. В таких условиях ГЛОНАСС может существовать только при насильственном внедрении через административный ресурс. В общем, в обозримом будущем никаких. Даже космонавтика в своих нуждах использует не столько ГЛОНАСС, сколько GPS, одно это красноречиво говорит о перспективах.

С такой философией остается лечь в могилку и забить на все...

Где Вы в моем посте увидели философию? Там лишь констатация факта. Если это не так, то прошу привести примеры абонентских терминалов для населения, которые можно купить в магазине. Желательно, российских брендов.

[Александр Ч.]

Если это не так, то прошу привести примеры абонентских терминалов для населения, которые можно купить в магазине. Желательно, российских брендов.

Вас забанили на гугле? Получите российский бренд:
http://radarauto.ru/index.php?option=com_joosopenmarket&task=viewproduct&product_id=313&Itemid=35

Российская компания «Лаборатория «Лександ»» (торговая марка Lexand) объявляет о начале продаж  автомобильного навигатора Lexand SG-555. Lexand SG-555 – один из первых поступающих в розничные сети автомобильных навигаторов с одновременной поддержкой двух глобальных спутниковых навигационных систем – GPS и ГЛОНАСС.

Стоит дешевле 4т.р.
Условие Ваше выполнено: бренд российский, а устройство китайское.

PS Лелею надежду, что обойдемся в теме без разжевывания основ маркетинга. Пользуйтесь поисковыми системами, чтобы узнать смысл элементарных понятий, раз уж до этого не довелось.

[Новый]

Конечно, кому-то очень мешает работающая российская навигационная система.

В приннципе дальше можно и не читать.. Но так, любопытства ради, Yura_L, а кому и в чем конкретно ОЧЕНЬ мешает работающий ГЛОНАСС?

Я так понимаю, что никаких интригующих теорий заговора против ГЛОНАСС мы не услышим.

Помнится, кто-то с пеной у рта доказывал, что ... ГЛОНАСС - мертворожденная система.

«Рынок вздрогнул», – добавил Перминов.

Есть ощущение, что доведя ГЛОНАСС до штатного состояния, высшее руководство страны ожидало услышать "пуммм" и увидеть какой-то качественный переход.

И... омайгад, ничего не произошло... Мусоровозы возят мусор с той же точностью, все навигаторы двухсистемные из-за таможни, но при этом все китайские, бардак на дорогах не уменьшился, соляру продолжают сливать, сонная полиция, вялое мчс, кривые кадастры, показушные ситуационные центры, все по-прежнему.  Вот оно и охладело.

Помимо этого, Поповкин попал в собственную ловушку разоср@вшись с Урличичем, устроив позорное шоу с его невыездом в Фарнборо и невручением наград, недвусмысленно обвинив его в распилах, да еще науськав на него компетентные органы, в результате чего у рядового обывателя ГЛОНАСС теперь эквивалентно "плохому слову". А теперь, сам же стонет:

«Предлагаемое Минфином ресурсное обеспечение приведет к деградации орбитальной группировки ГЛОНАСС к 2016–2018 годам до уровня 10 космических аппаратов, задержке развертывания новых аппаратов «Глонасс-К». Потребители утратят возможность непрерывного определения своего местоположения, доверие к системе со стороны мирового сообщества будет утрачено» — так описывает последствия недофинансирования глава Роскосмоса в письме Путину.

Нам со Старым от ГЛОНАСС с самого начала нужно было одно - качественное повышение эффективности нашего высокоточного оружия.
Успокойте меня, с этим-то все ок?  :evil:

[Yura_L.]

«Предлагаемое Минфином ресурсное обеспечение приведет к деградации орбитальной группировки ГЛОНАСС к 2016–2018 годам до уровня 10 космических аппаратов, задержке развертывания новых аппаратов «Глонасс-К». Потребители утратят возможность непрерывного определения своего местоположения, доверие к системе со стороны мирового сообщества будет утрачено» — так описывает последствия недофинансирования глава Роскосмоса в письме Путину.

Что-то я никак не могу представить себе такой деградации.
У Г-М - 7 лет САС
Согласно ВИКИ запущено

в 2010 году — 6 спутников (2 марта и 2 сентября по 3 аппарата);
в 2011 году — 5 спутников (2 октября, 4 ноября 3 аппарата, 28 ноября);

В планах запуска на этот год была тройка на Протоне (вроде уже сделана) и один с Плесецка.
Итого 15 должно минимум быть в 17-м году (даже без ввода в систему Кашек)
И что, урезанное финансирование совершенно не позволит по тройке Г-М в год запускать?

Это называется - рисовать зубы крокодилам. Чтобы страшнее было. Очень распространенный прием.

[ZOOR]

Это называется - рисовать зубы крокодилам. Чтобы страшнее было. Очень распространенный прием.

Ну, я себе так это примерно и представлял (если конечно САС Г-М не 4 года)

А теперь серьезно - кто-нибудь может подкинуть ссылочку о стратегии восполнения ОГ при возможности запуска 1 или 2 или 3 и учитывающую неизбежный фактор (возможность покормить рыбок

Где-то я такой диссер видел, но сдуру не сохранил  :cry:

[Yura_L.]

A пишет:
 

Любопытно, а чье изобретение - BOC-сигналы? Основная масса работ по ним связана с GALILEO, хотя и в GPS они тоже используются для закрытых сигналов.

По-моему, в GPS М-сигнал - с модуляцией ВОС.

А насчет спорного вопроса, где лучше разделение - можно сравнить по цифрам, у сигналов ГЛОНАСС подавление соседних сигналов намного лучше.

В GPS используются коды Голда, у них уровень ВКФ не превышает корень из N - длины кодовой последовательности, т.е. порядка 15 дБ.
А в ГЛОНАССе - единая на всех М- последовательность. А у М-последовательности величина АКФ вне главного лепестка везде равна -1. Т.е развязка между сигналами 1/N. т.е. почти 26 дБ. А частотный сдвиг уменьшает АКФ в главном лепестке, когда задержка между сигналами меньше бита ПСП,  до того же уровня 1/N.
Вообще говоря, АКФ и ВКФ имеют два параметра - по задержке и по частоте.
Кстати, лучшая развязка сигналов ГЛОНАСС очень хорошо видна на практике.

С фазовыми измерениями, в ГЛОНАССе, конечно, сложнее, но проблема решаема. Javad решил эту проблему путем калибровки каналов в реальном времени. Это не так сложно, как кажется.

[ssb]

Любопытно, а чье изобретение - BOC-сигналы? Основная масса работ по ним связана с GALILEO, хотя и в GPS они тоже используются для закрытых сигналов

Кстати, raison d'

[Гай Марий]

Если это не так, то прошу привести примеры абонентских терминалов для населения, которые можно купить в магазине. Желательно, российских брендов.

Вас забанили на гугле? Получите российский бренд:
http://radarauto.ru/index.php?option=com_joosopenmarket&task=viewproduct&product_id=313&Itemid=35

Российская компания «Лаборатория «Лександ»» (торговая марка Lexand) объявляет о начале продаж  автомобильного навигатора Lexand SG-555. Lexand SG-555 – один из первых поступающих в розничные сети автомобильных навигаторов с одновременной поддержкой двух глобальных спутниковых навигационных систем – GPS и ГЛОНАСС.

Стоит дешевле 4т.р.
Условие Ваше выполнено: бренд российский, а устройство китайское.

PS Лелею надежду, что обойдемся в теме без разжевывания основ маркетинга. Пользуйтесь поисковыми системами, чтобы узнать смысл элементарных понятий, раз уж до этого не довелось.

А Вы это устройство в магазине пробовали купить? Я пробовал. Увы, нет их в продаже. А еще я пробовал купить Glospace, который ВВП показывали, и надо же, их тоже нет. А основы маркетинга в России мне рассказывать не надо. Я специально спросил про брэнд российский, а не про российское производство.
А еще попробуйте предствить, что будет, если в одночасье выключить GPS (NAVSTAR)? А если выключить ГЛОНАСС? В первом случае будет катастрофа, второго никто не заметит.

[Старый]

Есть ощущение, что доведя ГЛОНАСС до штатного состояния, высшее руководство страны ожидало услышать "пуммм" и увидеть какой-то качественный переход.

Давно известно что. Они рассчиттывапли что
1. С помощью Глонасса можно будет следить за всем и вся, или хотя бы за чем-нибудь.
2. Коммерциализация Глонасса принесёт в бюджет миллиарды доходов.
Когда вдруг оказалось, что ни то ни другое невозможно в принциие, к нему резко охладели.
 Вся эта история - одна из лучших иллюстраций некомпетентности власти.

Помимо этого, Поповкин попал в собственную ловушку разоср@вшись с Урличичем, устроив позорное шоу с его невыездом в Фарнборо и невручением наград,

Увы, тут вы всё перепутали с точностью до наоборот.  

Нам со Старым от ГЛОНАСС с самого начала нужно было одно - качественное повышение эффективности нашего высокоточного оружия.

Увы, Иванов с Урличичем объясняли Путину совсем про другое.

Успокойте меня, с этим-то все ок?  :evil:

Откуда, блин?

[A]

С фазовыми измерениями, в ГЛОНАССе, конечно, сложнее, но проблема решаема. Javad решил эту проблему путем калибровки каналов в реальном времени. Это не так сложно, как кажется.

А подробности вы какие-нибудь знаете? Ссылки какие-нибудь на статьи... А то товарищ Javad вызывает у меня противоречивые впечатления (в одной презентации сказано про подавление где-то в 100 дБ помех, за счет нескольких подряд расположенных ПАВ-фильтров на печатной плате без каких-либо экранов или спец-корпусов... Чушь, в общем-то, на мой неопытный взгляд).

[A]

А еще попробуйте предствить, что будет, если в одночасье выключить GPS (NAVSTAR)? А если выключить ГЛОНАСС? В первом случае будет катастрофа, второго никто не заметит.

Угу, скажите об этом геодезистам. Уж они-то "точно не заметят"...