Перспективы системы ГЛОНАСС

[Разгоняйло]

Ded, Вы правы, в антеннах я не специалист и ФАР с фазовым пеленгатором действительно путаю.
Тем не менее, хочу сказать, что для пеленгации пригодны не только спутники, входящие в группировки GPS/Глонасс, но и множество других.

[ДалекийГость]

Я не совсем понял идею. Использование направленной антенны приведет к сокращению количества КА в зоне радиовидимости антенны.

В результате один черт будут только координаты и никакого направления на север.

Чтобы определить направление на север, с помощью GPS нужно решить две задачи (кроме определения координат приемника GPS):

1) Определить направления (или угловые параметры, связанные с направлениями) на один или несколько спутников GPS, которые является источниками электромагнитного излучения. Это назывется радиопеленгация. Для радиопленгации с помощью одной направленной антенны существуют различные способы:

1.1. Атненна вращается.
1.2  Антенна не вращается, но вращается затеняющий элемент.
1.3  Антенна не вращается, используется движение источника электромагнитного излучения (спутников GPS) относительно приемника.
1.4  Что-то другое (предлагаю не обсуждать)

Если вертикаль известна, то для определения направления на север достаточно определить угол между некоторой осью антенны и проекцией направления на спутник на горизонтальную плоскость.  
 
2) Рассчитать азимут спутника, то есть угол между направлением на спутник и направлением на север.  Расчет выполняется по известным координатам спутника и  измеренным координатам применика GPS.

Укажите пожалуйста конкретно, что Вам понятно и что непонятно в этой идее.
Например, 1 - понятно, 2 - непонятно.

[ДалекийГость]

Если координаты наблюдателя известны, то для определения направления спутники Глонасс/GPS, вообще говоря, не нужны. В принципе, с помощью ФАР можно отслеживать и другие спутники, например, телевизионные на ГСО.

Конечно можно обойтись без измерений направлений на спутники GPS. Можно использовать направление на любой объект с известными координатами - Солнце, звезду, Останкинскую телебашню.

Но здесь обсуждался вопрос, может ли приемник GPS определить направление на север. То есть ничего другого кроме GPS использовать нельзя.

[kroton]

Но здесь обсуждался вопрос, может ли приемник GPS определить направление на север. То есть ничего другого кроме GPS использовать нельзя.

Название темы Перспективы ГЛОНАСС, и то о чем вы пишите - оффтопик.

[ДалекийГость]

Название темы Перспективы ГЛОНАСС, и то о чем вы пишите - оффтопик.

То, о чем я писал, можно отнести к перспективам использования ГЛОНАСС для небольших спутников. А эта тема, значит, про совсем другие перспективы. Ну что ж, как говорится, извините за беспокойство.

[Yura_L.]

Я не совсем понял идею. Использование направленной антенны приведет к сокращению количества КА в зоне радиовидимости антенны.

В результате один черт будут только координаты и никакого направления на север.

Чтобы определить направление на север, с помощью GPS нужно решить две задачи (кроме определения координат приемника GPS):

1) Определить направления (или угловые параметры, связанные с направлениями) на один или несколько спутников GPS, которые является источниками электромагнитного излучения. Это назывется радиопеленгация. Для радиопленгации с помощью одной направленной антенны существуют различные способы:

1.1. Атненна вращается.
1.2  Антенна не вращается, но вращается затеняющий элемент.
1.3  Антенна не вращается, используется движение источника электромагнитного излучения (спутников GPS) относительно приемника.
1.4  Что-то другое (предлагаю не обсуждать)

Если вертикаль известна, то для определения направления на север достаточно определить угол между некоторой осью антенны и проекцией направления на спутник на горизонтальную плоскость.  
 
2) Рассчитать азимут спутника, то есть угол между направлением на спутник и направлением на север.  Расчет выполняется по известным координатам спутника и  измеренным координатам применика GPS.

Укажите пожалуйста конкретно, что Вам понятно и что непонятно в этой идее.
Например, 1 - понятно, 2 - непонятно.

1. движущаяся антенна - это совершенно неудобные, громоздкие и энергоемкие (по сравнению с приемником и самой антенной) устройства.
2. Точность определения азимута с помощью одной антенны - совершенно никакая. При любом способе измерений.

Намного проще и дешевле, если не нужна высокая точность, использовать магнитный датчик. Как, например, было сделано в приемнике фирмы Роквелл (по крайней мере, мне такие встречались) - там магнитный датчик встроен в антенну. Погрешность - 1-2 градуса, со всеми недостатками и достоинствами магнитного компаса.

[ДалекийГость]

По-видимому, можно продолжить.

1. движущаяся антенна - это совершенно неудобные, громоздкие и энергоемкие (по сравнению с приемником и самой антенной) устройства.

Конечно. Это приниципально возможный, но неудобный способ.

2. Точность определения азимута с помощью одной антенны - совершенно никакая. При любом способе измерений.

Не могу с этим согласиться. Вот, например, простой способ. Условное название - "Навигатор с дисководом".

Антенна ГЛОНАСС расположена горизонтально. Над ней расположен прозрачный горизонтальный диск. Вдоль одного радиуса диска нанесена полоска из поглощающего материала.  Диск вращается, ось вращения диска совпадает с осью симметерии антенны.

При приближении полоски к направлению на спутник, уровень его сигнала уменьшается. Уровень сигнала минимальный, когда направление на спутник совпдает с полоской.

Для определения направления на север используется значительное количество измерений, полученных для различных спутников.

Вроде как, при испытаниях получалась какая-то приличная точность. Какие факторы, по Вашему мнению, сделают точность "совершенно никакой"?

Намного проще и дешевле, если не нужна высокая точность, использовать магнитный датчик.

Да, для наземных применений. Либо можно использовать две (или больше) антенны ГЛОНАСС.
Но для небольших спутников, использование одного приемника ГЛОНАСС с одной антенной для определения и координат и направлений - вполне привелекательная идея. Кстати, можно добавить и магнитометр.

[Ded]

По-видимому, можно продолжить.

1. движущаяся антенна - это совершенно неудобные, громоздкие и энергоемкие (по сравнению с приемником и самой антенной) устройства.

Конечно. Это приниципально возможный, но неудобный способ.

2. Точность определения азимута с помощью одной антенны - совершенно никакая. При любом способе измерений.

Не могу с этим согласиться. Вот, например, простой способ. Условное название - "Навигатор с дисководом".

Антенна GPS расположена горизонтально. Над ней расположен прозрачный горизонтальный диск. Вдоль одного радиуса диска нанесена полоска из поглощающего материала.  Диск вращается, ось вращения диска совпадает с осью симметерии антенны.

При приближении полоски к направлению на спутник, уровень его сигнала уменьшается. Уровень сигнала минимальный, когда направление на спутник совпдает с полоской.

Для определения направления на север используется значительное количество измерений, полученных для различных спутников.

Вроде как, при испытаниях получалась какая-то приличная точность. Какие факторы, по Вашему мнению, сделают точность "совершенно никакой"?

Намного проще и дешевле, если не нужна высокая точность, использовать магнитный датчик.

Да, для наземных применений. Либо можно использовать две (или больше) антенны GPS.
Но для небольших спутников, использование одного приемника GPS с одной антенной для определения и координат и направлений - вполне привелекательная идея. Кстати, можно добавить и магнитометр.

Вы считаете, что небольшие спутники не подчиняются законам небесной механики?

Кстати, скорость (величина и направление)  определяется и без предлагаемых Вами ухищрений.

[ДалекийГость]

Но для небольших спутников, использование одного приемника GPS с одной антенной для определения и координат и направлений - вполне привелекательная идея. Кстати, можно добавить и магнитометр.

Вы считаете, что небольшие спутники не подчиняются законам небесной механики?

Кстати, скорость (величина и направление)  определяется и без предлагаемых Вами ухищрений.

Я имел в виду, не направление скорости спутника относительно Земли, а ориентацию спутника. Например, например, направление вертикали. Или, например, направления на другие объекты. Некоторым спутникам требуется знать не только свои координаты и свои скорости, но и ориентацию тоже.

Кстати, обычный приемнк ГЛОНАСС, сам по себе, не позволяет определить направление скорости спуника относительно самого спутника.

[PIN]

Некоторым спутникам требуется знать не только свои координаты, свои скорости, и направления своих скоростей, но и ориеинтацию тоже.

Для этого десятилетиями существуют и совершенствуются соответствующие датчики, не ректального типа.

[ДалекийГость]

Для этого десятилетиями существуют и совершенствуются соответствующие датчики.

При этом никого не удивляет разнообразие этих датчиков.

[PIN]

Совершенно. Потому что существуют различные к ним требования и ограничения, от технических, до эксплуатационных, финансовых и патентных.
КА тоже бывают очень и очень разные, вы заметили?

[ДалекийГость]

КА тоже бывают очень и очень разные, вы заметили?

А Вы заметли, что я написал, для каких КА такой способ может быть привлекательным?

[PIN]

Нет.

[ДалекийГость]

Нет.

Я уже несколько раз написал, что для небольших спутников. Думал, что будет понятно, но можно и уточнить.

Способ определения ориентации с одним приемником и одной антенной ГЛОНАСС мог бы быть применен для небольших спутников, которым нужно знать и положение и ориентацию, но при этом требуется минимизировать размеры (массу, стоимость, количество используемых устройств и т.п.)

Этот способ может применяться как основной (если хватает точности), либо в комбинации с другими датчиками (для повышения точности), либо как предварительный (например, для более точных датчиков), либо как резервный (например, в случае отказа других датчиков).

[Ardan]

А тем временем 729 ушел в аут.

[Valerij]

А тем временем 729 ушел в аут.

Вот теперь настало самое интересное.

Кто-то опишет нынешнюю конфигурацию или даст ссылку, где это можно увидеть и прочитать на русском? Интересно, какие спутники сейчас находятся на орбите, с разбивкой по плоскостям и по состоянию на данный момент?

[anik]

Информационно-аналитический центр контроля ГЛОНАСС и GPS: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/

[Valerij]

Информационно-аналитический центр контроля ГЛОНАСС и GPS: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/

Спасибо!

[anik]

Состав и состояние орбитальной группировки системы ГЛОНАСС: http://www.sdcm.ru/smglo/grupglo?version=rus&site=extern