Перспективы системы ГЛОНАСС

[Инженер проекта]

Теперь мы знаем звание "инженера".

Уже писал, воинское звание у меня - сержант запаса.

[Yura_L.]

Осталось только абсолютно точно выставить угловое положение спутника    Всего-то делов. Начать да кончить.
Я тут прикинул, тысячная- это примерно 3.6 угловых минуты. Угловая секунда - это примерно 1/200 тысячной (миллирадиана). Значит, ошибка ориентирования в 1 ул. секундв на высоте 200 км даст метр погрешности. А угловая секунда - это очень круто. Если размеры трубы объектива, скажем, 2м, то для достижения 1/200 мРад ее надо выставлять с точностью 5 мкм. А там всякие солнечные ветры, сопротивление атмосферы, неоднородности гравитационного поля, необходимость работы механизмов, типа ориентации солнечных батарей, и прочие возмущающие факторы...

А вот, к примеру, про Метео-М:
http://jurnal.vniiem.ru/text/105/3.pdf

 стабилизацию углового положения КА с угловой
   скоростью не более 5

[Вал]

Осталось только абсолютно точно выставить угловое положение спутника    Всего-то делов. Начать да кончить.
Я тут прикинул, тысячная- это примерно 3.6 угловых минуты. Угловая секунда - это примерно 1/200 тысячной (миллирадиана). Значит, ошибка ориентирования в 1 ул. секундв на высоте 200 км даст метр погрешности. А угловая секунда - это очень круто. Если размеры трубы объектива, скажем, 2м, то для достижения 1/200 мРад ее надо выставлять с точностью 5 мкм. А там всякие солнечные ветры, сопротивление атмосферы, неоднородности гравитационного поля, необходимость работы механизмов, типа ориентации солнечных батарей, и прочие возмущающие факторы...

А вот, к примеру, про Метео-М:
http://jurnal.vniiem.ru/text/105/3.pdf

 стабилизацию углового положения КА с угловой
   скоростью не более 5

[Инженер проекта]

Осталось только абсолютно точно выставить угловое положение спутника    Всего-то делов. Начать да кончить.
Я тут прикинул, тысячная- это примерно 3.6 угловых минуты. Угловая секунда - это примерно 1/200 тысячной (миллирадиана). Значит, ошибка ориентирования в 1 ул. секундв на высоте 200 км даст метр погрешности. А угловая секунда - это очень круто. Если размеры трубы объектива, скажем, 2м, то для достижения 1/200 мРад ее надо выставлять с точностью 5 мкм.

Совершенно верно. 5 микрон в космосе, это вообще нереально. Только тепловое расширение даст сотки и даже десятки соток. На земле получим погрешности в сотни метров. Это ещё их реализовать нужно.

В данном случае Солидарен со Старым, с орбиты недостаточная точность позиционирования для Томагавков. В данном аспекте поддерживаю Старого, в основном он всё правильно написал.

Not тоже всё правильно написал. Поддерживаю.
Тем паче, эти орлы «туристы», которые в закрытые зоны ломятся, они не только координаты снять хотят, всё норовят радиозакладки для Томагавков поставить.

[Старый]

На спутниковом снимке вы обнаружили новую ракетную шахту. Вы захотели заложить её в качестве цели для крылатой ракеты. Как вы с помощью спутника и высотомера определите её координаты?

Пролетели, замерили, передали.  

Каким образом?

Но я должен сказать следующее - все мои утверждения по поводу обнаружения (малоразмерных) объектов и фиксация их координат спутником только с навигацией и высотомером - ламерство подзаборное. В плане использования для этого спутника типа ГЕО-ИК-2. С такой апертурой антенны высотомера, которая на нем установлена, можно определить только усредненную высоту подлежащей площади порядка пары сотен квадратных метров.
Какая уж тут "форточка"...  :cry:

Если бы на нём стоял например лазерный высотомер с лучом толщиной в сантиметр  вы всё равно не смогли бы им определить координаты наземных объектов.
 Ещё раз: требуется определить не высоту а географические координаты объекта. Широту и долготу.

[мастер_лукьянов]

Если бы на нём стоял например лазерный высотомер с лучом толщиной в сантиметр  вы всё равно не смогли бы им определить координаты наземных объектов.
 Ещё раз: требуется определить не высоту а географические координаты объекта. Широту и долготу.

Почему? Почему нельзя определить дальность до объекта с разных точек известной орбиты и вот вам треугольник. Для стационарных объектов достатотчно.
Тем более глонасс и жпс тоже вычисляют координаты по дальностям от спутников только одновременно от нескольких

[Старый]

Почему? Почему нельзя определить дальность до объекта с разных точек известной орбиты

Потому что чтобы знать куда наводить луч дальномера надо знать координаты точки в которую наводишь.  

и вот вам треугольник. Для стационарных объектов достатотчно.

Как вы узнаете куда наводить дальномер?

Тем более глонасс и жпс тоже вычисляют координаты по дальностям от спутников только одновременно от нескольких

Вот только они вычисляют не координаты объекта а координаты навигатора. Поэтому чтобы узнать координаты шахты нужно всего лишь поднести к ней навигатор и замерить координаты. Что и делали вышеописаные шпионы.

 А если у вас навигатор на спутнике то координаты спутника вы узнаете. А координаты шахты - никак.

[Старый]

А как же мы за бензовозами то следим, не понявши, да без вашего благословения?

Наверно всётаки с помощью чегото другого, вы просто не в курсе. Подозреваю что бензовоз через какуюто систему сам передаёт вам свои координаты. Но вы не в курсе.

Как это не в курсе, я эту систему сам проектировал. Я же написал выше, через какую систему бензовоз передаёт свои координаты.

Ну вот. А говорите что следите за ним через Глонасс... А оказывавется не следите а сам передаёт да ещё и не через Глонасс.

Но сначала он должен получть эти данные, а это GPS/ГЛОНАС. Других вариантов в степи нет.

Не было речи о том как молоковоз определяет свои координаты. Речь была о том с помощью чего за ним следят.

Положение отслеживается именно при помощи ГЛОНАС.

Положение отслеживается имеено при помощи системы связи.

И десятки тысяч объектов по всему миру отслеживаются при помощи GPS/ГЛОНАС. Так что фигню Вы сморозили.

И все до единого эти объекты отслеживаются с помощью систем связи. Без системы связи вы слепы и глухи. Будь на объекте хоть 100 навигаторов Глонасс с их помощью вы ничего не отследите.

Ещё раз повторяю: "объекту определить свои координаты" и "передать свои координаты на пункт слежения" - это две разные задачи решаемые двумя разными системами. Глонасс на пункт слежения ничего не передаёт.
 То что вы единственный на этом форуме до сих пор не смогли этого понять или хотя бы запомнить лишь илюстрирует уровень вашего интелекта.

[PIN]

Точность определения углового положения КА современными звездными датчиками - около 1 секунды, обеспечивается при использовании минимум двух (что и делается на практике), так как по roll ошибка каждого датчика уже существенно выше. Это если речь об обычных коммерческих продуктах, что делают для вояк - не в курсе. И, полагаю, дискутирующие на эту тему здесь также этого не знают.

Позиционирование КА радиометрическими средствами на LEO и MEO  дает ошибки в пределах 3 метров, оптическими и автономно по DORIS - менее метра. Это на практике и также в случае гражданских (коммерческих и научных) миссий, которые такие цифры не скрывают.

[Старый]

Точность определения углового положения КА современными звездными датчиками - около 1 секунды, обеспечивается при использовании минимум двух (что и делается на практике), так как по roll ошибка каждого датчика уже существенно выше. Это если речь об обычных коммерческих продуктах, что делают для вояк - не в курсе.  И, полагаю, дискутирующие на эту тему здесь также этого не знают.

А и не нада быть в курсе. Точность звёздных датчиков ограничена дифракционным пределом, а он одинаков и для военных и для гражданских. Чтоб получить точность ориентации как у Хаббла надо иметь звёздный датчик размером с Хаббл.

Позиционирование КА радиометрическими средствами на LEO и MEO  дает ошибки в пределах 3 метров, оптическими и автономно по DORIS - менее метра. Это на практике и также в случае гражданских (коммерческих и научных) миссий, которые такие цифры не скрывают.

Так и морочились в донавстаровскую эру...

[PIN]

Никак нет, автономная навигация по GPS и в современных миссиях никак не отменяет иных методов параллельно или как резерв.

[Разгоняйло]

Точность звёздных датчиков ограничена дифракционным пределом, а он одинаков и для военных и для гражданских. Чтоб получить точность ориентации как у Хаббла надо иметь звёздный датчик размером с Хаббл.

У Хаббла разрешение порядка 0.1", а для спутника-шпиона хватит и точности в 1", реально достижимой.
Вот, нашёл диссертацию 2003 года "Звездный датчик и его использование для полетной фотограмметрической калибровки оптико-электронной аппаратуры дистанционного зондирования Земли":

Точность же абсолютной координатной привязки (относительно референц - эллипсоида) будет ограничиваться, в первую очередь, погрешностью определения координат КА (при использовании системы GPS она может быть порядка 1 метра) и погрешностью звездного датчика, которая, при правильном построении системы, в первую очередь, зависит от возможностей наземной калибровочной базы, и может составлять порядка 1 угловой секунды. При наблюдении с орбиты высотой 700 км это приводит к погрешности 3,6 м. Общая погрешность составит 3,8 м.

http://www.dissercat.com/content/zvezdnyi-datchik-i-ego-ispolzovanie-dlya-poletnoi-fotogrammetricheskoi-kalibrovki-optiko-ele

[мастер_лукьянов]

Тем более глонасс и жпс тоже вычисляют координаты по дальностям от спутников только одновременно от нескольких

Вот только они вычисляют не координаты объекта а координаты навигатора. Поэтому чтобы узнать координаты шахты нужно всего лишь поднести к ней навигатор и замерить координаты. Что и делали вышеописаные шпионы.

 А если у вас навигатор на спутнике то координаты спутника вы узнаете. А координаты шахты - никак.

:shock:  задача: определить координаты шахты но навигатор можно ставить только не ближе 200 м. можно измерять дальность. справитесь?
Теперь навигатор ставим за 200 км. что поменялось?

[мастер_лукьянов]

Почему? Почему нельзя определить дальность до объекта с разных точек известной орбиты

Потому что чтобы знать куда наводить луч дальномера надо знать координаты точки в которую наводишь.  

без навигатора скоро в соседнюю комнату не попадешь. координаты неизвестны

[Старый]

А если у вас навигатор на спутнике то координаты спутника вы узнаете. А координаты шахты - никак.

:shock:  задача: определить координаты шахты но навигатор можно ставить только не ближе 200 м. можно измерять дальность. справитесь?[/quote] Находим в 200 м от шахты контрастный предмет. Фотографируем со стутника так чтобы в один кадр попал и предмет и шахта. На предмет ставим навигатор, определяем его координаты. Измерением по снимку вычисляем координаты шахты относительно предмета.

Теперь навигатор ставим за 200 км. что поменялось?

При измерениях по снимкам длиной в 200 км накопятся погрешности.

 Однако какое отношение это имеет к тексту на который вы отвечали?

[Старый]

без навигатора скоро в соседнюю комнату не попадешь. координаты неизвестны

Так быстро ушли в глухой тупизм? Нихрена не соображаете? А зачем было встревать?

[мастер_лукьянов]

без навигатора скоро в соседнюю комнату не попадешь. координаты неизвестны

Так быстро ушли в глухой тупизм? Нихрена не соображаете? А зачем было встревать?

Тупизм ваше утверждение что объект можно обнаружить только зная его широту и долготу. Про хамство умолчу. Какого хрена вам рассуждать о несоображении других?  Знаний у вас много но рассуждения это не про вас, архивариус блин

[мастер_лукьянов]

А если у вас навигатор на спутнике то координаты спутника вы узнаете. А координаты шахты - никак.

:shock:  задача: определить координаты шахты но навигатор можно ставить только не ближе 200 м. можно измерять дальность. справитесь?

Находим в 200 м от шахты контрастный предмет. Фотографируем со стутника так чтобы в один кадр попал и предмет и шахта. На предмет ставим навигатор, определяем его координаты. Измерением по снимку вычисляем координаты шахты относительно предмета.

 Однако какое отношение это имеет к тексту на который вы отвечали?

И вы обвиняете когото в тупизме?
У вас был навигатор, была возможность измерять дальность и вы не смогли определить координаты шахты. Зачем вам понадобился дополнительный спутник, самоуверенный вы наш?

[Старый]

Тупизм ваше утверждение что объект можно обнаружить только зная его широту и долготу.

Интересно, где это я такое утверждал? Цитатка не найдётся?

 

Про хамство умолчу.

Приписывать оппоненту заявления обратные тому что он говорил это уже не хамство. Это или тупость не позволяющая понять смысл прочитанного текста или демагогия в отчаянной попытке соскочить.  

 

Какого хрена вам рассуждать о несоображении других?

Потому что те кто на третьем шаге уходит в тупизм а на четвёртом приписывает мне заявления обратные тому что я говорил мне глубоко несимпатичны.

[Старый]

И вы обвиняете когото в тупизме?
У вас был навигатор, была возможность измерять дальность и вы не смогли определить координаты шахты. Зачем вам понадобился дополнительный спутник, самоуверенный вы наш?

У меня т(и у вас) не было возможности измерять дальность. Это поняли уже все. Но вы не сможете это понять. Давайте проверим?