Перспективы системы ГЛОНАСС

[KrMolot]

Если спутник откалибровали гдето по Калифорнии то это не значит что та же калибровка будет и в Красноярске.

Т.е. даже если калибровка была по дополнительной антенне, а основная была выставлена так, чтобы оказаться примерно в направлении цели. Или я чушь несу? :oops:

[Вал]

Летит спутник, над нужной точкой фиксирует при помощи ГЛОНАСС свои геоцентрические  координаты, высотомером мерит местную вертикаль до поверхности. Вуаля! Есть координаты точки  под спутником.

Координаты подспутниковой точки понял. Координаты объектов - не понял. Повторите более подробно.

Я понимаю, что вы хотите понять - как привязать к координатам не точку на подлежащей поверхности, а именно объект или какую-то его часть (скажем, для использования этих координат высокоточным оружием). Ну, например, видовым спутником, чья оптическая ось, совмещена с дальномером. Но я про такие не знаю.
Наверное, ГЕО-ИК2 я упомянул несколько не к месту. Да и координаты, которые он получал бы, использовались бы несколько для другого. Не высокоточного...    Хотя, мне неизвестны характеристики высотомера SADKO на ГЕО-ИК2. Возможно размер точек на поверхности, дальность до которых он определял, это то что вас интересует - масштаб интересующих объектов, например, соизмерим по размерам.

Вопрос оффтоп: Кстати, кто-нибудь знает что такое "Оптическая ретрорефлекторная антенна", которая присутствовала на борту ГЕО-ИК2 ?

[Старый]

Т.е. даже если калибровка была по дополнительной антенне, а основная была выставлена так, чтобы оказаться примерно в направлении цели. Или я чушь несу? :oops:

Ничего не понял. Какая ещё антена?

[Старый]

Я понимаю, что вы хотите понять - как привязать к координатам не точку на подлежащей поверхности, а именно объект или какую-то его часть (скажем, для использования этих координат высокоточным оружием).

Да хотя бы даже точку. Как вы с помощью спутника и радиовысотомера привяжете к сисмстеме координат точку на земной поверхности?

Наверное, ГЕО-ИК2 я упомянул несколько не к месту.

Да, ужжж...

Хотя, мне неизвестны характеристики высотомера SADKO на ГЕО-ИК2.

Радиивысотомер вообще никак не участвует в определении координат точек на земной поверхности. Вообще никак.
 Будь он даже лазерным с шириной луча в метр.

Вопрос оффтоп: Кстати, кто-нибудь знает что такое "Оптическая ретрорефлекторная антенна", которая присутствовала на борту ГЕО-ИК2 ?

Наверно наукообразное название уголкового отражателя?

[KrMolot]

удалил

[Вал]

Я понимаю, что вы хотите понять - как привязать к координатам не точку на подлежащей поверхности, а именно объект или какую-то его часть (скажем, для использования этих координат высокоточным оружием).

Да хотя бы даже точку. Как вы с помощью спутника и радиовысотомера привяжете к сисмстеме координат точку на земной поверхности?

Тупите, или правда не въезжаете? Специально выделю: на спутнике стоит навигационный приемник, который в каждый момент времени дает понять спутнику где тот находится в геоцентрической системе координат При строгой установки вертикали высотомера, однозначно и непреложно идентифицируется координата измеряемой точки подлежащей поверхности в той же системе отсчета. Дальше объяснять?

Наверное, ГЕО-ИК2 я упомянул несколько не к месту.

Да, ужжж...

Точно, тупите

Вопрос оффтоп: Кстати, кто-нибудь знает что такое "Оптическая ретрорефлекторная антенна", которая присутствовала на борту ГЕО-ИК2 ?

Наверно наукообразное название уголкового отражателя?

Ага, спасибо. Наверное, действительно так.

[KrMolot]

Т.е. даже если калибровка была по дополнительной антенне, а основная была выставлена так, чтобы оказаться примерно в направлении цели. Или я чушь несу? :oops:

Ничего не понял. Какая ещё антена?

Это я ерунду написал. Уже разобрался.

[ОАЯ]

Радивысотомер вообще никак не участвует в определении координат точек на земной поверхности. Вообще никак.
 Будь он даже лазерным с шириной луча в метр.

Но если мы вспомним про уровень моря, то точку начала береговой линии мы сможем определить? А уж если повезет и это будет Сан-Франциско, то и несколько раз  определим.

[Старый]

Тупите, или правда не въезжаете?

Въезжаю и пока острю. Расправа над вашим бредом последует скоро.

 

При строгой установки вертикали высотомера, однозначно и непреложно идентифицируется координата измеряемой точки подлежащей поверхности в той же системе отсчета. Дальше объяснять?

Нет. Объясните зачем тут вообще высотомер? Если коорлдинаты спутника известны то координата подспутниковой точки тоже известна бещ всякого высотомера.


 

Точно, тупите

Ню-ню...  :evil:

[Вал]

Тупите, или правда не въезжаете?

Въезжаю и пока острю. Расправа над вашим бредом последует скоро.

При строгой установки вертикали высотомера, однозначно и непреложно идентифицируется координата измеряемой точки подлежащей поверхности в той же системе отсчета. Дальше объяснять?

Нет. Объясните зачем тут вообще высотомер? Если коорлдинаты спутника известны то координата подспутниковой точки тоже известна бещ всякого высотомера.

Координата, конечно известна. А высота? Вот тут и получается, что координата измеряемой точки на поверхности в трехмерной системе координат получается:
"долгота_спутника, широта_спутника, высота_спутника минус показания_высотомера"
Так что без высотомера - никак.

[Старый]

Координата, конечно известна. А высота?

Так нужна не высота а географические координаты - широта и долгота. И эти координаты подспутниковой точки известны в любой момент.  

Так что без высотомера - никак.

Хорошо, вы даже узнаете и высоту подспутниковой точки. А как же вы координаты объектов то узнаете?

[Вал]

Координата, конечно известна. А высота?

Так нужна не высота а географические координаты - широта и долгота. И эти координаты подспутниковой точки известны в любой момент.  

Ну, например, момент подрыва подлетающей БЧ, наиболее выгоден на совершенно определенной высоте над целью Для этого и нужна высота каждой измеряемой точки.

Так что без высотомера - никак.

Хорошо, вы даже узнаете и высоту подспутниковой точки. А как же вы координаты объектов то узнаете?

Смотря о каком объекте идет речь. Если стационарный, то координаты со временем все равно становятся известны( при помощи видового спутника или агентурно) А если про мобильный объект, то, как правило, космические средства всегда дают не оперативные данные.
А вот если, действительно, совместить в таком спутнике помимо упомянутой "геодезической" системы еще и мощный телескоп - это было бы ваще круто! Даешь ракету в форточку!  

[Старый]

Ну, например, момент подрыва подлетающей БЧ, наиболее выгоден на совершенно определенной высоте над целью Для этого и нужна высота каждой измеряемой точки.

А координаты точки для этого не нужны?
 Если речь о крылатой ракете то высоту собственного полёта она определяет собственным радиовысотомером. Гешрафическая высота цели её не нужна.

Смотря о каком объекте идет речь. Если стационарный, то координаты со временем все равно становятся известны( при помощи видового спутника или агентурно) А если про мобильный...

Про стационарный конечно. На спутниковом снимке вы обнаружили новую ракетную шахту. Вы захотели заложить её в качестве цели для крылатой ракеты. Как вы с помощью спутника и высотомера определите её координаты?

[Дмитрий Виницкий]

Как вы с помощью спутника и высотомера определите её координаты?

Конспирологически. Опрошу секретные закладки в смартфонах рядом с шахтой  :wink:

[Вал]

Ну, например, момент подрыва подлетающей БЧ, наиболее выгоден на совершенно определенной высоте над целью Для этого и нужна высота каждой измеряемой точки.

А координаты точки для этого не нужны?
 Если речь о крылатой ракете то высоту собственного полёта она определяет собственным радиовысотомером. Гешрафическая высота цели её не нужна.

Тут я не копенгаген. Однако слышал про некую "горку" на подлете к цели и режим радиомолчания на еще большей удаленности. Откуда КР должна лететь только на пассивной инерциальной СУ.

Смотря о каком объекте идет речь. Если стационарный, то координаты со временем все равно становятся известны( при помощи видового спутника или агентурно) А если про мобильный...

Про стационарный конечно. На спутниковом снимке вы обнаружили новую ракетную шахту. Вы захотели заложить её в качестве цели для крылатой ракеты. Как вы с помощью спутника и высотомера определите её координаты?

Пролетели, замерили, передали.  
Но я должен сказать следующее - все мои утверждения по поводу обнаружения (малоразмерных) объектов и фиксация их координат спутником только с навигацией и высотомером - ламерство подзаборное. В плане использования для этого спутника типа ГЕО-ИК-2. С такой апертурой антенны высотомера, которая на нем установлена, можно определить только усредненную высоту подлежащей площади порядка пары сотен квадратных метров.
Какая уж тут "форточка"...  :cry:

[Yura_L.]

Осталось только абсолютно точно выставить угловое положение спутника    Всего-то делов. Начать да кончить.
Я тут прикинул, тысячная- это примерно 3.6 угловых минуты. Угловая секунда - это примерно 1/200 тысячной (миллирадиана). Значит, ошибка ориентирования в 1 ул. секундв на высоте 200 км даст метр погрешности. А угловая секунда - это очень круто. Если размеры трубы объектива, скажем, 2м, то для достижения 1/200 мРад ее надо выставлять с точностью 5 мкм. А там всякие солнечные ветры, сопротивление атмосферы, неоднородности гравитационного поля, необходимость работы механизмов, типа ориентации солнечных батарей, и прочие возмущающие факторы...

Была когда-то проблема - к примеру, наши у американцев, или они у нас стырили подробные топографические карты, с указанием точных координат стратегических объектов. Да вот беда, эти координаты у каждого свои, а ракеты летят тоже в своей системе координат. А параметров пересчета из американской системы в нашу, и наоборот нет. И даже если обе стороны захотят связать свои системы координат, то это тоже серьезная задача, каждая система координат имеет свои опорные точки, и надо создавать общие для обеих систем. Можно вспомнить, сколько бились для получения параметров связи ПЗ-90 и WGS-84

Или еще такой пример. Вот точно известны координаты северного полюса. Попробуйте точно найти его на местности, тут даже в космос не надо лететь. Для увеличения разрешающей способности можно вооружиться лупой   Также и с подспутниковой точкой. Абсолютно точно известно, что она есть. Можно даже оценить ее координаты по текущим координатам спутника. Но как найти эту точку на снимке?

[Вал]

Осталось только абсолютно точно выставить угловое положение спутника    Всего-то делов. Начать да кончить.
Я тут прикинул, тысячная- это примерно 3.6 угловых минуты. Угловая секунда - это примерно 1/200 тысячной (миллирадиана). Значит, ошибка ориентирования в 1 ул. секундв на высоте 200 км даст метр погрешности. А угловая секунда - это очень круто. Если размеры трубы объектива, скажем, 2м, то для достижения 1/200 мРад ее надо выставлять с точностью 5 мкм. А там всякие солнечные ветры, сопротивление атмосферы, неоднородности гравитационного поля, необходимость работы механизмов, типа ориентации солнечных батарей, и прочие возмущающие факторы...

А вот, к примеру, про Метео-М:
http://jurnal.vniiem.ru/text/105/3.pdf

 стабилизацию углового положения КА с угловой
   скоростью не более 5

[A. Petrov]

Ну вот и Гармин подтянулся:

Garmin 010-00970-10 eTrex 20, Worldwide



With added HotFix and GLONASS support, you can count on faster positioning and a more reliable signal--whether you're in deep woods or just near tall buildings and trees, you can count on eTrex 20 to help you find your way when you need it the most.

[LG]

Позавчера впервые увидел айпод почти такой от которого в восторге мой президент. Внушило. Стал больше уважать моего президента. Думал там фигня какая-то, а тут реальный девайс.

[Инженер проекта]

А как же мы за бензовозами то следим, не понявши, да без вашего благословения?

Наверно всётаки с помощью чегото другого, вы просто не в курсе. Подозреваю что бензовоз через какуюто систему сам передаёт вам свои координаты. Но вы не в курсе.

Как это не в курсе, я эту систему сам проектировал. Я же написал выше, через какую систему бензовоз передаёт свои координаты. Но сначала он должен получть эти данные, а это GPS/ГЛОНАС. Других вариантов в степи нет.

Положение отслеживается именно при помощи ГЛОНАС.

И десятки тысяч объектов по всему миру отслеживаются при помощи GPS/ГЛОНАС. Так что фигню Вы сморозили.