Перспективы системы ГЛОНАСС

[X]

Вообще то в ГЛОНАССЕ частотное разделение сигнала разных спутников, в в GPS кодовое. Т.е. в последнем случае все они вещают на одной частоте и чтобы принимать их нужен один высокочастотный тракт, выделение сигналов спутников происходит уже в цифровом тракте. В случае глонаса приходится перестраивать частоту приемника. Т.е. приемник может принимать либо сигналы всех спутников GPS одновременно либо одного из спутников ГЛОНАСС. Можно, конечно, сделать несколько высокочастотных трактов, но для GPS этого нафиг не надо, и при этом не лучшим образом отразится на габаритах и энергопотреблении такого девайса.

У вас очень странное представление, как работает приемник ГЛОНАСС, да и GPS тоже. Никто частоту ГЛОНАСС не перестраивает, и радиотракт единый для всех спутников. Так же, как антенна одна для приема и GPS, и всех ГЛОНАССов вместе взятых.

Про антенну никто и не говорил, к чему вы ее приплели? Однако не могли бы вы пояснить как в приемнике глонасс происходит выделение и детектирование сигнала с конкретного спутника, если кодовые последовательности для всех спутников ГЛОНАСС одинаковые (для GPS разные) и единственное что отличает сигнал одного спутника от другого это частота.

А разделение по каналам производится на цифровом уровне, как GPS, так и ГЛОНАСС.

Объясните, пожалуйста, каким конкретно способом производится разделение по каналам в цифровом тракте приемника ГЛОНАСС.

Так что ничего не мешает с помощью такого широкого тракта принять сигналы всех ГЛОНАССов без всякой перестройки.

С помошью широкого тракта вы сможете сдвинуть сигнал со всех спутников одновременно с эфирной частоты на некую промежуточную частоту. И все. Дальше вам надо выделять сигнал конкретного спутника. Как?

И еще не будете ли так любезны пояснить, из каких конкретно соображений на новейшем спутнике глонасс-к появился сигнал с кодовым разделением, если столь же хорошо можно использовать старое доброе частотное разделение и не жужжать?

[Вадим Семенов]

И еще не будете ли так любезны пояснить, из каких конкретно соображений на новейшем спутнике глонасс-к появился сигнал с кодовым разделением, если столь же хорошо можно использовать старое доброе разделение и не жужжать?

Пропущенно слово: старое доброе ЧАСТОТНОЕ разделение.

[Yura_L.]

Вообще то в ГЛОНАССЕ частотное разделение сигнала разных спутников, в в GPS кодовое. Т.е. в последнем случае все они вещают на одной частоте и чтобы принимать их нужен один высокочастотный тракт, выделение сигналов спутников происходит уже в цифровом тракте. В случае глонаса приходится перестраивать частоту приемника. Т.е. приемник может принимать либо сигналы всех спутников GPS одновременно либо одного из спутников ГЛОНАСС. Можно, конечно, сделать несколько высокочастотных трактов, но для GPS этого нафиг не надо, и при этом не лучшим образом отразится на габаритах и энергопотреблении такого девайса.

У вас очень странное представление, как работает приемник ГЛОНАСС, да и GPS тоже. Никто частоту ГЛОНАСС не перестраивает, и радиотракт единый для всех спутников. Так же, как антенна одна для приема и GPS, и всех ГЛОНАССов вместе взятых.

Про антенну никто и не говорил, к чему вы ее приплели? Однако не могли бы вы пояснить как в приемнике глонасс происходит выделение и детектирование сигнала с конкретного спутника, если кодовые последовательности для всех спутников ГЛОНАСС одинаковые (для GPS разные) и единственное что отличает сигнал одного спутника от другого это частота.

Вот видите, для вас звучит дико, что для каждого спутника, даже если они разнесены по частоте, нужна своя, отдельная антенна. Но почему-то отдельный радиотракт вы допускаете. А если ширина полосы антенны и аналогового тракта одинаковы?  Тем более, разнос по частоте сигналов ГЛОНАСС не так уж и велик - он даже меньше ширины спектра гражданского сигнала, не говоря уж о военном. В случае военного сигнала разница несущих частот составляет всего 0.1 от ширины спектра. И зачем, спрашивается 12 совершенно идентичных радиотрактов?
И уж если на то пошло, то частоты сигналов спутников GPS тоже разные, из-за Доплеровского сдвига. Там тоже нужны отдельные радиотракты для каждого спутника?

А разделение по каналам производится на цифровом уровне, как GPS, так и ГЛОНАСС.

Объясните, пожалуйста, каким конкретно способом производится разделение по каналам в цифровом тракте приемника ГЛОНАСС.

Разделение по каналам производится точно так же, как и в GPS.
Сигнал с антенны подается на единый радиотракт, полоса которого вмещает и GPS и все ГЛОНАССы. Некоторые на промежуточной частоте разделяют сигналы ГЛОНАСС и GPS, хотя бы для того, чтобы уменьшить промежуточную частоту на выходе. Да и хоть "дырка" между сигналами ГЛОНАСС и GPS невелика, всего мегагерц 15, все-таки ее желательно вырезать.
А дальше - стоит единый АЦП (или два АЦП для ГЛОНАСС и GPS). и потом уже цифровые сигналы подаются на отдельные цифровые каналы. Нужно отметить, что разделение сигналов по частоте так и остается, и все они - на некоторой промежуточной частоте (для ГЛОНАССа - на разных ПЧ). В цифровом канале (а он настраивается на прием сигнала конкретного спутника) первым делом производится преобразование частоты, у кого-то на еще одну ПЧ, у кого-то сразу на нулевую частоту. Во всяком случае, частотное разделение тут снимается, ПЧ GPS рассматривается как еще одна литерная частота. Так что цифровой канал универсальный, и может обрабатывать сигналы как ГЛОНАСС, так и GPS.
Дальше идет коррелятор, генератор ПСП тоже универсальный, а после коррелятора - ФАПЧ, который снимает остатки, т.е Доплеровский сдвиг.
Так что построить универсальный канал приема сигналов ГЛОНАСС и GPS можно, и он будет практически нисколько не сложнее специализированного каанала приема сигналов GPS или ГЛОНАСС.

Так что ничего не мешает с помощью такого широкого тракта принять сигналы всех ГЛОНАССов без всякой перестройки.

С помошью широкого тракта вы сможете сдвинуть сигнал со всех спутников одновременно с эфирной частоты на некую промежуточную частоту. И все. Дальше вам надо выделять сигнал конкретного спутника. Как?

И еще не будете ли так любезны пояснить, из каких конкретно соображений на новейшем спутнике глонасс-к появился сигнал с кодовым разделением, если столь же хорошо можно использовать старое доброе частотное разделение и не жужжать?

Как выделяется сигнал конкретного спутника - я сказал выше.
А насчет новых сигналов с кодовым разделением - у каждого способа разделения свои достоинства и свои недостатки. Например, на данном этапе эффективность частотно-кодового разделения ГЛОНАСС намного эффективней кодового разделения GPS. К примеру, настроив канал на некий спутник GPS есть возможность принять сигнал другого спутника GPS, т.к. подавление соседних сигналов далеко не полное. В ГЛОНАССе такое вряд ли возможно. Но вот работать по фазе - удобней, когда несущая частота одна у всех спутников.
По-моему, вы зациклились на способе разделения сигналов - частотное или кодовое, но это ведь не единственный параметр. Новые сигналы ГЛОНАСС - с кодовым разделением, но это совсем ДРУГИЕ сигналы. У новых сигналов ГЛОНАСС намного шире полоса, другой способ модуляции, может слыхали про BOC-сигналы. Сигналы будут двухкомпонентными - Пилот и Дата. Да мало ли чего еще там будет нового.
 Что характерно, в GPS тоже переходят на новые сигналы (М-код). И что самое смешное, они переходят от кодового разделения к кодовому же разделению. Казалось бы - зачем?

[Yura_L.]

Проблем с числом спутников - уже нет, на орбите уже 27 спутников

Так вы и неработоспособные считаете? Ну тогда их не 27 хорошо так за сотню, начиная с запуска самого первого в 82 году ) Проблема только в том что штатное количество работоспособных набрать - большие проблемы, особенно с учетом их фактического САС. Отсюда и возникает идея не глобальной, а ограниченной навигационной системы.

27 спутников - сейчас находятся в системе. Среди них есть проблемные, это да. К примеру 718 - похоже, потерян безвозвратно. Но остальные - далеко не вышедшие из строя. Они числятся в резерве. И к примеру, после выхода из строя 718 спутника его заменили резервным 714-м.
Кроме того, будут еще пуски, и не один, так что число спутников в системе перевалит за 30. А рабочих точек - всего 24... Сейчас думают над проблемой, как бы увеличить число спутников в системе, чтобы задействовать резервные спутники, чего им без дела на орбите околачиваться? В принципе, рабочих литер - 14 , так что в принципе можно задействовать 28 спутников, но вот беда, в альманахе место лишь для 24-х.  25-е, резервное место, уже задействовано служебным сообщением ГЛОНАСС-М.

Какая жалость, однако! Такой аргумент против ГЛОНАСС пропадает! Хотя некоторые еще свято верят, что спутников на орбите очень мало, и для нормальной работы их не хватает.

[Блудный]

Но остальные - далеко не вышедшие из строя. Они числятся в резерве.

"На исслед. Гл. конструктора" они числятся. "Орбитальный резерв" - ноль.

[KURYER]

По-моему, вы зациклились на способе разделения сигналов - частотное или кодовое, но это ведь не единственный параметр. Новые сигналы ГЛОНАСС - с кодовым разделением, но это совсем ДРУГИЕ сигналы. У новых сигналов ГЛОНАСС намного шире полоса, другой способ модуляции, может слыхали про BOC-сигналы. Сигналы будут двухкомпонентными - Пилот и Дата. Да мало ли чего еще там будет нового.
Что характерно, в GPS тоже переходят на новые сигналы (М-код). И что самое смешное, они переходят от кодового разделения к кодовому же разделению. Казалось бы - зачем?

А будет, друзья, скорее всего вот что:

Модернизированный спутник ГЛОНАСС-К, ГЛОНАСС-КМ планируется запустить после 2015 года. В дополнение к сигналам FDMA на частотах L1 и L2, сигналам CDMA на L1, L2 и L3, модернизация предполагает передачу сигналов CDMA на частоте GPS L5 (1176.45 МГц). Кроме этого, изучается возможность оптимизации созвездия при использовании сигналов CDMA, предполагающая изменение конфигурации спутников на орбите. Это повлечет за собой  выключение сигналов FDMA, и Ревнивых заявил, что такой шаг потребует предварительного уведомления за 10 лет.

Источник

[X]

Вадим Семенов, Гость, курите ветку. На все ваши вопросы уже отвечали. Если кратко, то сигналы выделяются с помощью DSP.  Кодовый сигнал добавили из политических соображений. Практический смысл - околонулевой.

Не согласен. Кодовое разделение в оличае от частотного эффективнее по выделению сигнала при наличии помех в полосе. Вернее, при кодовом разделении это как раз обычный случай. Как следствие, можно поднимать чувствительность приемного тракта и надежность приема. -130 децибел это не рекламма sirfstar, а реальный уровень полезного сигнала который еще выделяется. Понятно, что при этом индустриальные помехи в тысячи раз мощнее.

[Вадим Семенов]

Вот видите, для вас звучит дико, что для каждого спутника, даже если они разнесены по частоте, нужна своя, отдельная антенна.

Мне дико, что вы сделали такое предположение.

И уж если на то пошло, то частоты сигналов спутников GPS тоже разные, из-за Доплеровского сдвига. Там тоже нужны отдельные радиотракты для каждого спутника?

Юра, вы внимательно читаете? В GPS кодовое разделение, в ГЛОНАСС частотное. Проблема в разной методике в разделения сигналов с разных спутников, а не в том что они по частоте различаются.

Разделение по каналам производится точно так же, как и в GPS.

Точто так же? Вы чего курите? В GPS используется цифровой коррелятор псевдослучайной пследовательности. Для сигнала ГЛОНАСС этот меетод неприменим в принципе посколько ПСП одинакова для всех спутников.
 

А дальше - стоит единый АЦП (или два АЦП для ГЛОНАСС и GPS). и потом уже цифровые сигналы подаются на отдельные цифровые каналы. Нужно отметить, что разделение сигналов по частоте так и остается, и все они - на некоторой промежуточной частоте (для ГЛОНАССа - на разных ПЧ). В цифровом канале (а он настраивается на прием сигнала конкретного спутника) первым делом производится преобразование частоты, у кого-то на еще одну ПЧ, у кого-то сразу на нулевую частоту. Во всяком случае, частотное разделение тут снимается, ПЧ GPS рассматривается как еще одна литерная частота.

Т.е. вы предлагаете вместо аналогова фильтра по частоте поставить АЦП и цифровой фильтр по частоте на DSP. Ну можно так сделать. Что не отменяет того факта, что фильтр нужен, причем отдельный канал на каждый одновременно принимаемый спутник.

Так что цифровой канал универсальный, и может обрабатывать сигналы как ГЛОНАСС, так и GPS.

Цифровому каналу GPS нафиг ненужна эта бодяга с цифровой фильтрацией частот. Ну либо нужен один общий фильтр на все одновременно принимаемые каналы. Это в чистом виде довесок, который нужен для ГЛОНАСС и не нужен для GPS.

А насчет новых сигналов с кодовым разделением - у каждого способа разделения свои достоинства и свои недостатки. Например, на данном этапе эффективность частотно-кодового разделения ГЛОНАСС намного эффективней кодового разделения GPS. К примеру, настроив канал на некий спутник GPS есть возможность принять сигнал другого спутника GPS, т.к. подавление соседних сигналов далеко не полное.

Не может, не сочиняйте. Кодовая модуляция позволяет прекрасно фильтровать помехи даже более мощных глушилок а сигнал других спутников для нее что слону дробина. Кстати кодовая модуляция используется и в ГЛОНАСС как раз для этой цели - помехоустойчивости, хоть и не применяется для разделения каналов.

Но вот работать по фазе - удобней, когда несущая частота одна у всех спутников.

Это конечно.

Что характерно, в GPS тоже переходят на новые сигналы (М-код). И что самое смешное, они переходят от кодового разделения к кодовому же разделению. Казалось бы - зачем?

Странно, а почему опять к кодовому, а не к частотному, оно же лучше? ))

[Вадим Семенов]

Проблем с числом спутников - уже нет, на орбите уже 27 спутников

Так вы и неработоспособные считаете? Ну тогда их не 27 хорошо так за сотню, начиная с запуска самого первого в 82 году ) Проблема только в том что штатное количество работоспособных набрать - большие проблемы, особенно с учетом их фактического САС. Отсюда и возникает идея не глобальной, а ограниченной навигационной системы.

27 спутников - сейчас находятся в системе. Среди них есть проблемные, это да. К примеру 718 - похоже, потерян безвозвратно. Но остальные - далеко не вышедшие из строя. Они числятся в резерве.

А не включают из в систему видимо исключительно из вредительских побуждений. Не хотят враги народа, чтоб штаная численность спутников образовалась и система начала функционировать в полном объеме.

[Вадим Семенов]

Вадим Семенов, Гость, курите ветку. На все ваши вопросы уже отвечали. Если кратко, то сигналы выделяются с помощью DSP.  Кодовый сигнал добавили из политических соображений.

В чем они заключаются? Медведева выберут или не выберут на второй срок в зависимости от того, кодовое или частотное разделение у ГЛОНАСС?

Практический смысл - околонулевой.

Т.е. по сути ваша версия - конструкторы глонасс неадекватны. Парактического смысла никакого, просто в голову шарахнуло. а не перейти ли нам на кодовое разделение, а то чет скучно стало.

Гонору у вас много, а содержательный выхлоп "околонулевой". ))

[Salo]

Генеральный директор НП "Интеллектуальные транспортные системы - Россия" Владимир Крючков: "Создаваемые на базе ГЛОНАСС системы являются локомотивом развития информационных и инновационных технологий"

[A]

Разделение по каналам производится точно так же, как и в GPS.

Точто так же? Вы чего курите? В GPS используется цифровой коррелятор псевдослучайной пследовательности. Для сигнала ГЛОНАСС этот меетод неприменим в принципе посколько ПСП одинакова для всех спутников.

Любопытно и как же вы представляете себе работу с сигналом ГЛОНАСС? Почему для ГЛОНАСС неприменим "цифровой коррелятор псевдослучайной последовательности"? Да, в ГЛОНАСС одна ПСП для всех спутников, но что это меняет? Из ваших слов непонятно. Вообще разговор пустой получается без ссылок на литературу или статьи. Вот пример: программный приемник ГЛОНАСС http://plan.geomatics.ucalgary.ca/papers/thesis_saloomehabbasiannik_engo20286_apr09.pdf посмотрите на рисунок 4-2 (стр. 63). Обратите внимание на блок Carrier NCO. Это генератор "оцифрованной синусойды (несущей)". Так вот для ГЛОНАСС приемника этот блок генерирует нужную частоту (частоту нужного спутника). Для справки: приемник GPS использовал бы управление блоком Code Generator для настройки на нужный спутник. Так что, как видите, блок, так называемой, первичной обработки работает абсолютно одинаково как для приемника GPS, так и для приемника ГЛОНАСС. Сложность его абсолютно одинакова для обеих систем.

А дальше - стоит единый АЦП (или два АЦП для ГЛОНАСС и GPS). и потом уже цифровые сигналы подаются на отдельные цифровые каналы. Нужно отметить, что разделение сигналов по частоте так и остается, и все они - на некоторой промежуточной частоте (для ГЛОНАССа - на разных ПЧ). В цифровом канале (а он настраивается на прием сигнала конкретного спутника) первым делом производится преобразование частоты, у кого-то на еще одну ПЧ, у кого-то сразу на нулевую частоту. Во всяком случае, частотное разделение тут снимается, ПЧ GPS рассматривается как еще одна литерная частота.

Т.е. вы предлагаете вместо аналогова фильтра по частоте поставить АЦП и цифровой фильтр по частоте на DSP. Ну можно так сделать. Что не отменяет того факта, что фильтр нужен, причем отдельный канал на каждый одновременно принимаемый спутник.

А про какой фильтр вы говорите? Посмотрите ещё раз на рис. 4-2 - нет там специального фильтра на каждый частотный канал ГЛОНАСС. Это ваши иллюзии. Любопытно только узнать откуда они у вас взялись...

Так что цифровой канал универсальный, и может обрабатывать сигналы как ГЛОНАСС, так и GPS.

Цифровому каналу GPS нафиг ненужна эта бодяга с цифровой фильтрацией частот. Ну либо нужен один общий фильтр на все одновременно принимаемые каналы. Это в чистом виде довесок, который нужен для ГЛОНАСС и не нужен для GPS.

И снова смотрим на рисунок 4-2.

Вообще то в ГЛОНАССЕ частотное разделение сигнала разных спутников, в в GPS кодовое. Т.е. в последнем случае все они вещают на одной частоте и чтобы принимать их нужен один высокочастотный тракт, выделение сигналов спутников происходит уже в цифровом тракте. В случае глонаса приходится перестраивать частоту приемника. Т.е. приемник может принимать либо сигналы всех спутников GPS одновременно либо одного из спутников ГЛОНАСС. Можно, конечно, сделать несколько высокочастотных трактов, но для GPS этого нафиг не надо, и при этом не лучшим образом отразится на габаритах и энергопотреблении такого девайса.

Очень интересно, а не могли бы вы назвать современный приемник ГЛОНАСС, который работает по указанному вами принципу ("перестраивает частоту приемника" для работы с каждым отдельным спутником)? Мне действительно интересно было бы узнать, кто так делает современные приемники ГЛОНАСС.

Ещё раз повторю вопрос: назовите, пожалуйста, современный приемник, который работает по указанному вами принципу?

И вновь повторю вопрос: назовите, пожалуйста, современный приемник, который работает по указанному вами принципу.

[Вадим Семенов]

Почему для ГЛОНАСС неприменим "цифровой коррелятор псевдослучайной последовательности"? Да, в ГЛОНАСС одна ПСП для всех спутников, но что это меняет? Из ваших слов непонятно.

Я это уже раз двадцать по-моему повторил. Повторю в двадцать первый. То что ПСП одна делает навозможным выделение сигнала конкретного спутника при помощи коррелятора, как это происходит в GPS. Если по прежнему непонятно то, видимо уже больше повторять не имеет смысла.

Вот пример: программный приемник ГЛОНАСС http://plan.geomatics.ucalgary.ca/papers/thesis_saloomehabbasiannik_engo20286_apr09.pdf посмотрите на рисунок 4-2 (стр. 63). Обратите внимание на блок Carrier NCO. Это генератор "оцифрованной синусойды (несущей)". Так вот для ГЛОНАСС приемника этот блок генерирует нужную частоту (частоту нужного спутника).

И что? Ну да, можно менять частоту гетеродина, а фильтр не трогать.  Что это принципиально меняет? Все равно на каждый канал (одновременно принимаемый спутник) нужен свой гетеродин и свой фильтр хуч цифровой хоть аналоговый. Что совственно и следует из вашей картинки "типового канала цифрового приемника". Чудес ведь не бывает, если сигналы со спутников различаются по частоте, значит должен быть какой-то специальный механизм выделения их по частоте, собственный на каждый параллельно работающий канал.

Для справки: приемник GPS использовал бы управление блоком Code Generator для настройки на нужный спутник.

Верно, и такой генератор кода/коррелятор в GPS так же свой собственный на каждый канал. Но и в глонассе он также нужен свой на каждый канал, там ведь тоже используется кодовая модуляция для борьбы с помехами. Но в голнасе в каждом канале должна быть еще и селекция по частоте, выполненная тем или иным образом (вариантов много). В то время как в GPS таковой в каждом канале не нужно, достаточно одной на весь приемник,

Так что, как видите, блок, так называемой, первичной обработки работает абсолютно одинаково как для приемника GPS, так и для приемника ГЛОНАСС.

Да-да, совсем одинаково. Чудеса да и только.

[A]

Почему для ГЛОНАСС неприменим "цифровой коррелятор псевдослучайной последовательности"? Да, в ГЛОНАСС одна ПСП для всех спутников, но что это меняет? Из ваших слов непонятно.

Я это уже раз двадцать по-моему повторил. Повторю в двадцать первый. То что ПСП одна делает навозможным выделение сигнала конкретного спутника при помощи коррелятора, как это происходит в GPS. Если по прежнему непонятно то, видимо уже больше повторять не имеет смысла.

Кажется, теперь становится понятна ваша мысль. Если я правильно понял, вы считаете, что сигналы от каждого каждого спутника GPS переносятся идеально на нулевую частоту и потом уже вся эта смесь подается на коррелятор для выделения сигнала нужного спутника. Правильно я вас понял? А как выполнять перевод сигнала каждого спутника GPS на нулевую частоту? Они, ведь, отличаются на частоту доплера от центральной частоты GPS (1575.42 МГц для L1) (которая лежит в диапазоне -5...+5 кГц для неподвижного наблюдателя). А отличие в 300 Гц приведет к потерям на выходе коррелятора в 3 дБ. Отличие в 1 кГц уже не позволит работать с сигналом данного спутника.

В общем, привидите схему работы приемника, о которой вы говорите, иначе разговор пустой получается.

Вот пример: программный приемник ГЛОНАСС http://plan.geomatics.ucalgary.ca/papers/thesis_saloomehabbasiannik_engo20286_apr09.pdf посмотрите на рисунок 4-2 (стр. 63). Обратите внимание на блок Carrier NCO. Это генератор "оцифрованной синусойды (несущей)". Так вот для ГЛОНАСС приемника этот блок генерирует нужную частоту (частоту нужного спутника).

И что? Ну да, можно менять частоту гетеродина, а фильтр не трогать.  Что это принципиально меняет? Все равно на каждый канал (одновременно принимаемый спутник) нужен свой гетеродин и свой фильтр хуч цифровой хоть аналоговый. Что совственно и следует из вашей картинки "типового канала цифрового приемника". Чудес ведь не бывает, если сигналы со спутников различаются по частоте, значит должен быть какой-то специальный механизм выделения их по частоте, собственный на каждый параллельно работающий канал.

Ну вот, вы же все правильно пишите. Только забываете, что сигналы от спутников GPS тоже различаются по частоте (по частоте Доплера). И нужно подстраивать блок Carrier NCO под каждый спутник GPS. И в ГЛОНССе нужно подстраивать этот же блок.

Для справки: приемник GPS использовал бы управление блоком Code Generator для настройки на нужный спутник.

Верно, и такой генератор кода/коррелятор в GPS так же свой собственный на каждый канал. Но и в глонассе он также нужен свой на каждый канал, там ведь тоже используется кодовая модуляция для борьбы с помехами. Но в голнасе в каждом канале должна быть еще и селекция по частоте, выполненная тем или иным образом (вариантов много). В то время как в GPS таковой в каждом канале не нужно, достаточно одной на весь приемник

В GPS тоже должна быть селекция по частоте, которая обусловлена наличием смещения по частоте из-за эффекта Доплера. Т.е. если снова сослаться на рисунок 4-2, то отличие в обработке сигнала GPS и ГЛОНАСС состоит в том, что блок carrier NCO в случае GPS подстраивается только на величину смещения по частоте Доплера, а случае ГЛОНАСС на величину равную сумме смещения по частоте Доплера и отстройки текущего канала от нулевого. (Ну и, конечно же, генераторы кода будут тоже разные).

Так что, как видите, блок, так называемой, первичной обработки работает абсолютно одинаково как для приемника GPS, так и для приемника ГЛОНАСС.

Да-да, совсем одинаково. Чудеса да и только.

Из описанного выше получается, что одинаково. Вот такие чудеса!

[X]

Так вот, с увеличением числа спутников поначалу ГФ хорошо уменьшается, но потом - при числе спутников больше 6-8 ГФ практически не изменяется. А в хороших, обычных условиях, спутников GPS и так видно 6-8, а то и больше. Если к ним добавить еще 6-8 спутников ГЛОНАСС, то увеличим точность процентов на 20-30 от силы. Так что не стоит говорить о существенном повышении точности. В полохих условиях - там совсем другое дело. Там спутников GPS может не хватить, и говорить о какой-то точности - вообще бессмысленно. И тут ГЛОНАСС спасает положение. Поэтому речь идет не о точности, а о надежности.

Для сигнала ГЛОНАСС другие законы физики? Если сигнал GPS с некоторого направления забокирован препятствиями, то и ГЛОНАСС оттуда непоймаешь. Стало быть конфигурация спутников опять таки неоптимальная для расчета, напреимер, все вдоль одной плоскости если приемник в "ущелье" и глонасс тут ничем не поможет.

Баллистическое построение системы ГЛОНАСС отличается от GPS и случаи, когда направление от потребителя на какой-то спутник GPS совпадает с направлением на спутник ГЛОНАСС очень редки. Поэтому увеличение видимых спутников совмещенной группировки ГЛОНАСС/GPS в городских "ущельях" имеет место быть. Чтобы это понять, нужно только подумать, например гипертрофировать ситуацию, увеличить глубину реальных городских ущелий до бесконечно глубокого ущелья, или послушать аргументированные возражения собеседников, а не хамить им. Вообще, в сети полно статей с выкладками, графиками и иллюстрациями на эту тему. Так что, Вадим Семенов, как говорят настоящие Питерские интеллигенты, отправляйтесь к первоисточникам.

Вообще то в ГЛОНАССЕ частотное разделение сигнала разных спутников, в в GPS кодовое. Т.е. в последнем случае все они вещают на одной частоте и чтобы принимать их нужен один высокочастотный тракт, выделение сигналов спутников происходит уже в цифровом тракте. В случае глонаса приходится перестраивать частоту приемника. Т.е. приемник может принимать либо сигналы всех спутников GPS одновременно либо одного из спутников ГЛОНАСС. Можно, конечно, сделать несколько высокочастотных трактов, но для GPS этого нафиг не надо, и при этом не лучшим образом отразится на габаритах и энергопотреблении такого девайса.

Выделенное желтым бред.

А дальше - стоит единый АЦП (или два АЦП для ГЛОНАСС и GPS). и потом уже цифровые сигналы подаются на отдельные цифровые каналы. Нужно отметить, что разделение сигналов по частоте так и остается, и все они - на некоторой промежуточной частоте (для ГЛОНАССа - на разных ПЧ). В цифровом канале (а он настраивается на прием сигнала конкретного спутника) первым делом производится преобразование частоты, у кого-то на еще одну ПЧ, у кого-то сразу на нулевую частоту. Во всяком случае, частотное разделение тут снимается, ПЧ GPS рассматривается как еще одна литерная частота.

Т.е. вы предлагаете вместо аналогова фильтра по частоте поставить АЦП и цифровой фильтр по частоте на DSP. Ну можно так сделать. Что не отменяет того факта, что фильтр нужен, причем отдельный канал на каждый одновременно принимаемый спутник.

Вот пример: программный приемник ГЛОНАСС http://plan.geomatics.ucalgary.ca/papers/thesis_saloomehabbasiannik_engo20286_apr09.pdf посмотрите на рисунок 4-2 (стр. 63). Обратите внимание на блок Carrier NCO. Это генератор "оцифрованной синусойды (несущей)". Так вот для ГЛОНАСС приемника этот блок генерирует нужную частоту (частоту нужного спутника).

И что? Ну да, можно менять частоту гетеродина, а фильтр не трогать. Что это принципиально меняет? Все равно на каждый канал (одновременно принимаемый спутник) нужен свой гетеродин и свой фильтр хуч цифровой хоть аналоговый.

А как все начиналось,  :wink: "нужен высокочастотный тракт, да не один, да я, да я лучше знаю"  :lol:
Вадим, вы не только не умеете слушать собеседников, но и за своей мыслью не можете уследить.

А насчет новых сигналов с кодовым разделением - у каждого способа разделения свои достоинства и свои недостатки. Например, на данном этапе эффективность частотно-кодового разделения ГЛОНАСС намного эффективней кодового разделения GPS. К примеру, настроив канал на некий спутник GPS есть возможность принять сигнал другого спутника GPS, т.к. подавление соседних сигналов далеко не полное.

Не может, не сочиняйте. Кодовая модуляция позволяет прекрасно фильтровать помехи даже более мощных глушилок а сигнал других спутников для нее что слону дробина. Кстати кодовая модуляция используется и в ГЛОНАСС как раз для этой цели - помехоустойчивости, хоть и не применяется для разделения каналов.

Вадим Семенов, догадаетесь, что желтым выделено? Бред, бред и еще раз бред.
Навигационные сигналы в GPS оказывают взаимное влияние друг на друга. Для тех кто интересуется, ключевая фраза "взаимнокорреляционная функция".
Модуляция псевдослучайной последовательностью несущей частоты в ГЛОНАСС (так же как и GPS) необходима для того, чтобы приемник мог определить дальность до спутника. Помехоустойчивость вторична.

[URS]

Сообщение выше мое.

[Вадим Семенов]

Спасибо уважаемый URS, я теперь знаю как можно доказать все что угодно. Достаточно выделить желтым и написать что это бред. )) Отвечать на ваше бессодержательное сообщение не буду. Замечу только что ваше невежственное представление о том что модуляция псевдослучайной последовательностью нужна "для того, чтобы приемник мог определить дальность до спутника" и есть махровый невежественный бред. Видимо. по вашему модуляция регулярной последовательностью дальность определить не позволит )))Объяснять не буду, вы не показали себя адекватным собеседником. Гонору много, знаний ноль.

[URS]

Спасибо уважаемый URS, я теперь знаю как можно доказать все что угодно. Достаточно выделить желтым и написать что это бред. )) Отвечать на ваше бессодержательное сообщение не буду. Замечу только что ваше невежственное представление о том что модуляция псевдослучайной последовательностью нужна "для того, чтобы приемник мог определить дальность до спутника" и есть махровый невежественный бред. Видимо. по вашему модуляция регулярной последовательностью дальность определить не позволит )))Объяснять не буду, вы не показали себя адекватным собеседником. Гонору много, знаний ноль.

Не за что, Вадим Семенов. Я не для вас старался. Убеждать вас в неправоте бесполезное занятие. В этом я убедился, прочитав всего лишь несколько ваших постов за последние несколько дней. Вы не способны признавать свои ошибки. Мои посты в большей степени предназначены для тех, кто интересуется, и чтобы у них не было таких заблуждений как у вас. Теперь ближе к теме.
Судя по тому, что возражений по поводу построения высокочастотного тракта навигационных приемников ГЛОНАСС и совмещенных приемников ГЛОНАСС/GPS не последовало, вы для себя все уяснили. Если нет, то вряд ли я смогу объяснить лучше, чем это сделали форумчане до меня. Во всяком случае мне терпения не хватит.

Второе. Возражений по поводу того, навигационные сигналы в системе GPS оказывают друг на друга влияние тоже нет?

И наконец третье. К вашему сведению, (вдруг вы этого не знаете) псевдослучайная последовательность в ГЛОНАСС/GPS  регулярная. Имеется начало и конец этой последовательности, определена длительность этой последовательности и через определенное число символов, зависящее от навигационной системы, ПСП вновь повторяется (в GPS через 1023, а в ГЛОНАСС через 511 символов). Следовательно можно говорить и о фазе ПСП. Использование ПСП в навигационных сигналах позволяет сравнить фазу излучаемой ПСП на спутнике с фазой ПСП в корреляторе приемника и по разности фаз сделать вывод о задержке на распространение сигнала. А зная задержку можно определить и дальность.
При наложении ПСП на несущую происходит расширение спектра и повышение помехоустойчивости, но это, еще раз повторюсь, вторично.

[boez]

Да, кому интересно как можно принимать кучу разных сигналов на разных частотах одновременно - погуглите OFDM. Основной принцип - в приемнике к входному сигналу применяется преобразование Фурье, которое на выходе дает амплитуды и фазы сигналов сразу на всех 2^N частотных каналах, единственное условие - каналы равноотстоящие по частоте. Гетеродин нужен один, на среднюю частоту.

Вообще уже довольно давно приемники самых разных цифровых радиосистем - Wi-Fi, GSM, Bluetooth и другие - работают по одному принципу: гетеродин, 2 смесителя (один с прямым сигналом гетеродина, второй со сдвинутым на 90), 2 АЦП. А дальше там можно с сигналом хоть черта лысого сделать в цифре, и конкретно для жпс/глонасс что там будет - то ли N корреляторов на разные ПСП, то ли БПФ и с него выход на N корреляторов  с одинаковой ПСП, то ли смесь вышеперечисленного - на цене конечного продукта это не скажется никак, да и на помехозащищенности тоже не особо. Вообще ПСП - не панацея, на фоне белого шума она вообще никаких преимуществ перед банальной GPSK не имеет, а реально помогает только на фоне узкополосных помех, да и то в комбинации с режекторным фильтром на эту помеху...

[Вадим Семенов]

И наконец третье. К вашему сведению, (вдруг вы этого не знаете) псевдослучайная последовательность в ГЛОНАСС/GPS  регулярная. Имеется начало и конец этой последовательности, определена длительность этой последовательности и через определенное число символов, зависящее от навигационной системы, ПСП вновь повторяется (в GPS через 1023, а в ГЛОНАСС через 511 символов). Следовательно можно говорить и о фазе ПСП. Использование ПСП в навигационных сигналах позволяет сравнить фазу излучаемой ПСП на спутнике с фазой ПСП в корреляторе приемника и по разности фаз сделать вывод о задержке на распространение сигнала. А зная задержку можно определить и дальность.

Фантазия конечно забавная, но дальность в глонасс определяется по спадающему фронту последнего символа специальной метки времени, которая передается раз в две секунды. )