Перспективы системы ГЛОНАСС

[pkl]

Но это не повод уничтожать радиозаводы.  Они еще остались, это не Москва, где серийный выпуск заказывают на Тайване или в Корее.  Хотя такое мнение есть, в основном от москвичей, что нам не нужны заводы, лучше все заказать "там".

Москва паразитирует на сырьевых потоках - ей нормально. Я тоже такое заметил. В принципе, такое противодействие в т.ч. ГЛОНАССу, на мой взгляд, далеко не случайно - слишком многие кормятся на импорте.

[Старый]

А у нас в городе никак не могут научиться. Причём с каждым годом становится всё хуже и хуже.

Очевидно причина всётаки в интенсиваности движения? И Глонасс ей не поможет?

И я теперь вынужден постоянно передвигаться на личном авто, чтобы успевать всё делать.

Да! И чем больше будет личных авто тем важнее будет узнать время прибытия автобуса!

[Старый]

Москва паразитирует на сырьевых потоках - ей нормально. Я тоже такое заметил. В принципе, такое противодействие в т.ч. ГЛОНАССу, на мой взгляд, далеко не случайно - слишком многие кормятся на импорте.

С точностью до наоборот. Москва привыкла кормиться и паразитировать. Кому нефтегаза не хватило те внедряют Глонасс.

[KrMolot]

Кому нефтегаза не хватило

Самое главное, чтоб таких было как можно больше. Глядишь и конкуренция между ними появится!

[pragmatik]

Кому нефтегаза не хватило

Самое главное, чтоб таких было как можно больше. Глядишь и конкуренция между ними появится!

к бютжетному баблу  Пусть как все берут кредит и строят заводы, вот тогда конкуренция.

[KrMolot]

к бютжетному баблу  Пусть как все берут кредит и строят заводы, вот тогда конкуренция.

Конкуренция за доступ к бюджетному баблу со временем приведет выработке нормальных правил игры. Все будет открыто, прозрачно и т.д и т.п.
п.с. Не хуже чем в США.

[Дмитрий Виницкий]

Вот только критерии победы в РФ и США отличаются. Oни делают лучшую технику, а у нас - лучшие отношения с премьером.

[pkl]

Это уже другой вопрос. Большая проблема для нашего общества - отсутствие обратных связей.

[pkl]

При чём здесь ГЛОНАСС... :roll:

[Not]

А у нас в городе никак не могут научиться. Причём с каждым годом становится всё хуже и хуже.

Очевидно причина всётаки в интенсиваности движения? И Глонасс ей не поможет?

Старый, ваша упертость и нежелание вникнуть в суть проблемы просто удивительна. Все же просто: смотрите, в вашей деревне дороги как правило свободны. Значит только поломка автобуса или там ураган какой может внести ограничение в модель перемещения автобуса. И, поскольку динамически возникаемых проблем мало, то и измерение координат автобуса не требуется. В большом городе все не так. Там очень много ограничений, постоянно возникающих и исчезающих. И проблема оптимального управления транспортом там значительно сложнее - уже недостаточно одному водителю просто позвонить другому, поскольку у них обоих нет глобальной информации по району. Внедрение систем оптимизации экономит удивительно много, просто нужно об этом задуматься. Очевидно также, что если дорожная сеть не развивается в соответствии с ростом города, то и оптимизация движения транспорта уже не поможет - если все дороги забиты, то решений нет. И тогда да, как предлагал неки lll - все дружно ныряем в канализацию, пока она еще свободна  

[Дмитрий Виницкий]

В Праге ухитряются перевозить миллиард 200 тыс пассажиров в год точно по расписанию безо всякого GPS, половину наземным транспортом. И в Лондоне тоже, я даже боюсь прикидывать сколько.
http://www.urhmp.cz/tmap/tms/aplk/db/uap/uap_pdf/Indikatory.pdf
Повторяю - контроль и управление, почему-то обходится без спутников.
http://www.dpp.cz/ridici-a-informacni-system-telargo/
Может, оттого, что система построена, чтобы работать, а не искать способы попила и отмазок?

[Not]

В Праге ухитряются перевозить миллиард 200 тыс пассажиров в год точно по расписанию безо всякого GPS, половину наземным транспортом. И в Лондоне тоже, я даже боюсь прикидывать сколько.
http://www.urhmp.cz/tmap/tms/aplk/db/uap/uap_pdf/Indikatory.pdf
Повторяю - контроль и управление, почему-то обходится без спутников.
http://www.dpp.cz/ridici-a-informacni-system-telargo/
Может, оттого, что система построена, чтобы работать, а не искать способы попила и отмазок?

А кто нибудь считал, сколько стоит система поддержания системы в работоспособном состоянии? Функционирование большой распределенной системы неизбежно предполагает избыточность. Оптимизация позволяет уменьшить избыточность и сократить расходы налогоплательщиков, в частности конкретно ваши расходы. Баблопопил и отмазки не комментирую, ибо в этом вопросе не компетентен  

[Дмитрий Виницкий]

Конечно посчитали, и ни один раз, и не в одном месте. Кстати, субвенкции города "доправниму поднику" неуклонно снижаются, при том, что наиболее радикальные планы снижения затрат, не находят поддержки у мэрии.

[Старый]

Старый, ваша упертость и нежелание вникнуть в суть проблемы просто удивительна.

Всё, всё, уже разобрались. Людям надо попилить деньги. А автобусы - версия-прикрытие.  

Внедрение систем оптимизации экономит удивительно много, просто нужно об этом задуматься.

В результате глубокомыслия можно получить много чего удивительного. Не существующего в реальности.

[Старый]

А кто нибудь считал, сколько стоит система поддержания системы в работоспособном состоянии?

Вот и я говорю: кто где и когда посчитал какую экономию даст оглоношивание автобусов? Никто? Но тем не менее миллиарды на оглоношивание выделяются.
 Автобусники и муниципалитеты считают убытки от отсутствия навигаторов и в соплях и слезах ломятся в Роскосмос с требованием дать им их? Готовы платить любые деньги? Или отчаянно просят правительство выделить на это бюджетные деньги, ибо дальше уже никак, и правительство скрепя сердце соглашается? Опять нет? Опять экономический эффект видят только те кто будет пилить бюджетные деньги?

[Valerij]

А у нас в городе никак не могут научиться. Причём с каждым годом становится всё хуже и хуже.

Очевидно причина всётаки в интенсиваности движения? И Глонасс ей не поможет?

Старый, ваша упертость и нежелание вникнуть в суть проблемы просто удивительна. Все же просто: смотрите, в вашей деревне дороги как правило свободны. Значит только поломка автобуса или там ураган какой может внести ограничение в модель перемещения автобуса. И, поскольку динамически возникаемых проблем мало, то и измерение координат автобуса не требуется. В большом городе все не так. Там очень много ограничений, постоянно возникающих и исчезающих. И проблема оптимального управления транспортом там значительно сложнее - уже недостаточно одному водителю просто позвонить другому, поскольку у них обоих нет глобальной информации по району. Внедрение систем оптимизации экономит удивительно много, просто нужно об этом задуматься. Очевидно также, что если дорожная сеть не развивается в соответствии с ростом города, то и оптимизация движения транспорта уже не поможет - если все дороги забиты, то решений нет. И тогда да, как предлагал неки lll - все дружно ныряем в канализацию, пока она еще свободна  

Читать вас обоих на самом деле интересно. Not так трогательно верит, что власть спит и видит, как бы ей обеспечить бесперебойное движение общественного транспорта  :lol:

Диспетчерское наблюдение за машинами приносит пользу и экономически выгодно. Но, прежде всего, за спецмашинами, грузовым транспортом и большегрузными контейнерами. Таким образом, например, диспетчер может послать к больному ближайшую машину. И это практически не зависит от того, Глонасс это или GPS.

А автобусы должны идти по жесткому маршруту, в этом случае выгоднее вкладываться в организацию движения, ремонт и расширение дорог, и т.д. А водитель, мотивированный з/п, сам лучше всякой GPS будет следить за расписанием.

В чем проблема? А в том, что в розничной цене бензина не менее 60% налоги разного рода. Бензин у нас в результате дороже, чем в Штатах и у финов. И примерно так не только с бензином. Плюс к тому любовь наших бонз к попилу....

В результате оставшейся суммы не хватает ни на своевременное обновление парка, ни на нормальную з/п водителей и ремонтников. А собранные налоги попилят - и на Глонассе попилят, и на Газпроме тоже попилят.

Вот и ставят на автобус Глонасс, что бы водитель не слинял с линии на левый рейс, не спал где-то в тупике и так далее. Нет пряника - пытаются усилить кнут. А заодно и деньги бюджетные еще раз попилят  :lol: И раструбят о  полученной с бесплатной системы прибыли. Из бюджетных денег, естественно.  :evil:

[zeaman]

1) Я в начале 2000-ых работал в большой конторе (500+ инженеров) в Питере. Одним из соседних проектов было оснащение  снегоуборочных машин GPS приемниками. По оценкам 50% времени снегоуборочные машины работали  налево. Тем не менее стоимость проекта и обслуживания оказалась намного выше потерь от "работы налево" . Проект вовремя закрыли.

2) Читал недавно один документ о оценке эффекте алгоритмов избегания пробок в траффике на основе пассивных ГПС навигаторов. Вывод - как только некоторая часть водителей начнут использовать эти алгоритмы, ситуация на дороге ухудшится. Упрощая - если впереди пробка - алгоритмы оптимизации начнут уводить водителей на дороги , еще менее подходящие для движения при большой загрузке. Причем начнутся эффекты аналогичные возбуждению усилителя с положительной обратной связью. В сумме общий пройденный путь всеми машинами увеличится...

[PIN]

Читал недавно один документ о оценке эффекте алгоритмов избегания пробок в траффике на основе пассивных ГПС навигаторов.

По жизни: утром на автобане, по которому еду на работу бывает пробка. (пробка - это когда вместо 120 все начинают ехать 90 ). Параллельно идет попроще дорога, 2 полосы в каждую сторону и ограничение 100. Вот у всех и начинают навигаторы роутить на нее (оповещение по TMC работает весьма качественно тут). И вот тогда на этой второй дороге появляется ПРОБКА.

[Valerij]

1) Я в начале 2000-ых работал в большой конторе (500+ инженеров) в Питере. Одним из соседних проектов было оснащение  снегоуборочных машин GPS приемниками. По оценкам 50% времени снегоуборочные машины работали  налево. Тем не менее стоимость проекта и обслуживания оказалась намного выше потерь от "работы налево" . Проект вовремя закрыли.

Ну, стоимость и оборудования, и обслуживания, и GPRS трафика с начала нулевых упала в десятки раз. Поэтому то, что было невыгодно в то время, вполне может быть выгодным сейчас. Но это касается прежде всего GPS, а вот как дело обстоит со стоимостью, надежностью и удобством Глонасс - отдельный вопрос.

2) Читал недавно один документ о оценке эффекте алгоритмов избегания пробок в траффике на основе пассивных ГПС навигаторов. Вывод - как только некоторая часть водителей начнут использовать эти алгоритмы, ситуация на дороге ухудшится. Упрощая - если впереди пробка - алгоритмы оптимизации начнут уводить водителей на дороги , еще менее подходящие для движения при большой загрузке. Причем начнутся эффекты аналогичные возбуждению усилителя с положительной обратной связью. В сумме общий пройденный путь всеми машинами увеличится...

Здесь все зависит от полноты алгоритма избегания пробок и от связности и качества дорожной сети. В ситуации Питера часто заранее все знают, что вот там - пробка. А другой дороги все равно нет.... :twisted: Да и в Москве, мне кажется, так же.

Если бы к дорогам относились с таким вниманием как к Глонассу, то пробок стало бы ощутимо меньше.

[Полынь]

1) Я в начале 2000-ых работал в большой конторе (500+ инженеров) в Питере. Одним из соседних проектов было оснащение  снегоуборочных машин GPS приемниками. По оценкам 50% времени снегоуборочные машины работали  налево. Тем не менее стоимость проекта и обслуживания оказалась намного выше потерь от "работы налево" . Проект вовремя закрыли.

2) Читал недавно один документ о оценке эффекте алгоритмов избегания пробок в траффике на основе пассивных ГПС навигаторов. Вывод - как только некоторая часть водителей начнут использовать эти алгоритмы, ситуация на дороге ухудшится. Упрощая - если впереди пробка - алгоритмы оптимизации начнут уводить водителей на дороги , еще менее подходящие для движения при большой загрузке. Причем начнутся эффекты аналогичные возбуждению усилителя с положительной обратной связью. В сумме общий пройденный путь всеми машинами увеличится...

Недалеко же мы ушли от Гоголевских 2х Бед и Крыловского "Квартета"