Перспективы системы ГЛОНАСС

[Старый]

Ага: "Ну... это... типа" Нет, это колхоз. Нужны точные формализованные данные по времени, с точными координатами района.

Об интелекте водителей вы судите по себе? Они по вашему не в состоянии рассказать где на дорогах пробки?
 Какие вам точные координаты района нужны?

Закоулками? Не знаю. Но у нас все маршруты идут через центральную улицу. Пробки там - караул!!! Хотя и расширяли, и кап. ремонт сколько раз делали.

Вы полагаете проблема в том что координаты застрявших в пробках машин не известны с метровой точностью? СтОит только их измерить и кудато передать и всё изменится?

Вообще-то, прежде чем что-то куда-то отправлять, нужно получить исчерпывающие данные. О чём и речь.

Исчерпывающие данные о чём? О координатах транспортных средств с метровой точностью?

Связь не улавливаете, нет?

Не улавливаю, причём абсолютно.

Извините, НО КОГДА АВТОБУС 10 /ДЕСЯТЬ!!!/ МИНУТ ПЕРДИТ НА ОСТАНОВКЕ, ЗАСТАВЛЯЯ СТОЯЩИХ НА НЕЙ ГРАЖДАН, КОТОРЫМ ЭТОТ АВТОБУС НАФИГ НЕ НУЖЕН, А НУЖЕН ДРУГОЙ, КОТОРОГО ОНИ УЖЕ 40 /СОРОК!!!/ МИНУТ ДОЖДАТЬСЯ НЕ МОГУТ, ПОТОМУ ЧТО ОН НЕПОНЯТНО ГДЕ ВООБЩЕ, ДЫШАТЬ СВОИМИ ВЫХЛОПАМИ, ПЕРЕКРЫВ ДВЕ ПОЛОСЫ И СОЗДАВ ЗАТОР, В Т.Ч. И ИЗ ДРУГИХ АВТОБУСОВ, КОТОРЫХ ПАССАЖИРУ ЖДУТ-НЕДОЖДУТСЯ... Это что?

Неужели это отсутствие на нём Глонасса?  :roll:

Это не наплевательство? У нас на всех остановках - перманентные заторы из 7-8 автобусов и маршруток как минимум. Если ГЛОНАСС устранит эту проблемы - я портрет Путина на стене повешу.

Как Глонасс устранит эту проблему? Дематериализует автобусы и маршрутки?

[lll]

Как Глонасс устранит эту проблему? Дематериализует автобусы и маршрутки?

"как, как"... товарищ же ясно сказал - он (ГЛОНАСС) отправит их (автобусы) по воздуху или через канализацию...

[Not]

Нихрена себе вы представляете работу общественного транспорта! И как же Глонасс расскажет сколько автобус будет торчать в пробке? Что раньше приедет - оперативно выпущенный или этот из пробки выберется? И если есть объезд то почему первый им не воспользуется? И что будут делать пассажиры застрявшего в пробке автобуса?
 Такое решение приведёт только к экономическому ущербу за счёт содержания лишних автобусов и лишних водителей и их холостому пробегу.

Ну дык на то и существуют специалисты в области исследования операций, чтобы выдать вам и правдоподобное и оптимальное решение. А не просто так - пошлем пару автобусов, авось хватит.

Кроме того это дисциплинирует водителей, которые как мы знаем иногда любят постоять за углом.

Где это вы видели таких водителей автобусов?

Видел регулярно, правда до 2000 года. Пойди выясни где там автобус, то ли сломался, то ли застрял, то ли еще чего поинтереснее. А служба как известно идет, даже во время спячки солдата

И наконец, это дает возможность оптимизировать - решать транспортную задачу в реальном времени.

Как именно? Как вы себе это представляете примменительно к автобусам?

Очень просто. Строим схему (граф) дорожной сети. По этой схеме определяем узловые точки - остановки. Эмпирически (опытным путем) выясняем интенсивность подхода - отхода пассажиров. Вносим ограничения в виде пропуской способности, разрешенной скорости и средней интенсивности движения на каждом плече. Определяем матрицу коэффициентов и расписываем систему уравнений. Решив ее, находим минимально требуемое количество автобусов на каждом маршруте в разное время суток. Но этого очевидно мало - модель статическая. Добавив в нее динамически изменяющиеся координаты автобусов, оперативную информацию о загруженности и ремонте дорог, мы начинаем пересчитывать модель несколько раз в час, оперативно находя в ней узкие места и добавляя - убавляя автобусы на том или ином плече, или даже передвигая плечи. Собственно все.

Все это достаточно давно и успешно применяется в Европе. Низкоточное позиционирование слишком низкоточно, далеко не везде есть возможность иметь нужно количество базовых станций.

Какая и для чего вам нужна точность? В Европе есть места не охваченые сотовыми сетями? Если и есть то там точно нет автомобильных пробок, а главное - и спутниковый навигатор там окажется бесполезен - информацию не через чего передать диспетчеру.

Я имел ввиду другое. Охвата сотовой связью мало. Наличие базовой станции не дает вам точных координат - оно лишь дает вероятный круг внутри которого вы находитесь. Этот круг часто захватывает пол-района, если видна одна но мощная станция. Ну а касательно того что водитель и сам знает где и что - вы слишком многого от него хотите. Отклонение скорости автобуса - это не обязательно остановка, это и банальное сгущение на дороге. И что, вы предлагаете водителю висеть на телефоне во время управления транспортным средством?

[Not]

Как Глонасс устранит эту проблему? Дематериализует автобусы и маршрутки?

"как, как"... товарищ же ясно сказал - он (ГЛОНАСС) отправит их (автобусы) по воздуху или через канализацию...

Вот не надо ерничать. Я персонально регулярно пользуюсь GPS-ом и информацией об интенсивности движения. То есть у меня на телефоне дорожная карта с дорогами раскрашенными в цвет который суть функция от пропускной способности и текущей загрузки и маркер моего данного положения. На далее чем сегодня объехал пробку, всего лишь глядя на экран. Ни нырков в канализацию,  ни воздушных прыжков не потребовалось.  

[Старый]

Ну дык на то и существуют специалисты в области исследования операций, чтобы выдать вам и правдоподобное и оптимальное решение. А не просто так - пошлем пару автобусов, авось хватит.

Вот какраз поэтому никто нигде и никогда не делает так как вы себе представляете.

Видел регулярно, правда до 2000 года. Пойди выясни где там автобус, то ли сломался, то ли застрял, то ли еще чего поинтереснее. А служба как известно идет, даже во время спячки солдата

В наше коммерческое время служба у таких водителей кончается очень быстро. Без всякого Глонасса.  

 

Эмпирически (опытным путем) выясняем интенсивность подхода - отхода пассажиров.

Слава богу хоть не с помощью Глонасса...

Добавив в нее динамически изменяющиеся координаты автобусов, оперативную информацию о загруженности и ремонте дорог, мы начинаем пересчитывать модель несколько раз в час, оперативно находя в ней узкие места и добавляя - убавляя автобусы на том или ином плече, или даже передвигая плечи. Собственно все.

Чиво, чиво? Не зная количество пассажиров и как изменится ситуация с пробками вы начинаете менять количество автобусов и даже маршруты?  :shock:

 

Я имел ввиду другое. Охвата сотовой связью мало. Наличие базовой станции не дает вам точных координат - оно лишь дает вероятный круг внутри которого вы находитесь. Этот круг часто захватывает пол-района, если видна одна но мощная станция. Ну а касательно того что водитель и сам знает где и что - вы слишком многого от него хотите. Отклонение скорости автобуса - это не обязательно остановка, это и банальное сгущение на дороге. И что, вы предлагаете водителю висеть на телефоне во время управления транспортным средством?

При чём тут Глонасс? На кой хрен водителю висеть на телефоне? Если автобус застрял в пробке вы всё равно ничего не сможете сделать и знание его координат с точностью в метры вам ничем не поможет.

[Старый]

То есть у меня на телефоне дорожная карта с дорогами раскрашенными в цвет который суть функция от пропускной способности и текущей загрузки и маркер моего данного положения. На далее чем сегодня объехал пробку, всего лишь глядя на экран. Ни нырков в канализацию,  ни воздушных прыжков не потребовалось.  

И каким образом Глонасс относится к информации о пробках?
 Да, своё место на карте вы увидите, но какое это имеет отношение к автобусам и диспетчерам? Если автобус застрянет в пробке то его водитель и без карты будет знать где это.

[D:\]

Очень просто. Строим схему (граф) дорожной сети. По этой схеме определяем узловые точки - остановки. Эмпирически (опытным путем) выясняем

Эх, Санивейл, Санивейл.... У нас этими графами разлинованы десятки диссертаций. Толку-то? Раздолбайство дорожников, наплевательство гаишиков на всё, что отвлекает от бизнеса, и редкостное бескультурие московских водителей сводят на нет всю эту математику - внимание! - даже при наличии полос, выделенных для общественного транспорта. Какой там, нафиг, ГЛОНАСС...

[Not]

Очень просто. Строим схему (граф) дорожной сети. По этой схеме определяем узловые точки - остановки. Эмпирически (опытным путем) выясняем

Эх, Санивейл, Санивейл.... У нас этими графами разлинованы десятки диссертаций. Толку-то? Раздолбайство дорожников, наплевательство гаишиков на всё, что отвлекает от бизнеса, и редкостное бескультурие московских водителей сводят на нет всю эту математику - внимание! - даже при наличии полос, выделенных для общественного транспорта. Какой там, нафиг, ГЛОНАСС...

Толк безусловно должен быть. В сущности все что нам нужно - измерить динамику движения автобуса и передать ее автоматически диспетчеру. И уже не важно, чем вызвано медленное движение транспортного средства - раздолбайством, гаишниками, плохой погодой или просто мерзким настроением водителя. В конце концов это всего лишь динамические ограничения. Главное - отставание от графика, отображаемое на электронной карте. Нет, я конечно понимаю, что если забито абсолютно ВСЁ, то ловить нечего. На математическом жаргоне это означает, что система уравнений несовместна, т.е. решения не существует. Однако в реальности чаще случаются ситуации, когда решение есть, нужно только уметь его увидеть, то есть минимизировать количество пассажиров стоящих на остановках.  Задача вообще говоря вычислительно трудная, но при существующих вычислительных мощностях как правило разрешимая за допустимое время.

Касательно же "редкостного" бескультурия московских водителей - это вы нью-йоркских не видели.  

[lll]

Я персонально ... пользуюсь GPS...  у меня на телефоне...

Сказжу Вам по секрету, все уж давно пользуются GPS-навигаторaм и, даже, телефонами,
а про автобусы - водитель просто звонит диспетчеру, (и другому водителю - помочь избежать траффика) если попал в траффик, и следующий (или встречный) едет, объезжая это место. И да, водитель пользуется навигатором. Более того, водитель может знать конкретный маршрут, но не знать объезда - и ничего, и скорость держит (б5 миль, не знаю как у Вас)
Проблема выеденного яйца не стоит

[Not]

Я персонально ... пользуюсь GPS...  у меня на телефоне...

Сказжу Вам по секрету... Проблема выеденного яйца не стоит

Проблема в том, что вы ее не поняли. То есть вообще. Перечитайте внимательно мое предыдущее сообщение о задаче оптимального распределения автобусов на городских маршрутах и подумайте слегка. После чего возможно и будет о чем поговорить. Ничего личного

[ДалекийГость]

Вот примеры использования GPS на автобусах.

The CTA has within the past few years installed GPS Bus Tracker system on all buses to reduce the issue of bunching buses and for riders to be able to determine the location of buses online.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chicago_Transit_Authority

The 511 Arrival Times service is powered by Alameda-based NextBus Information Systems, which uses global positioning satellite (GPS) technology and advanced computer modeling to track vehicles on their routes and provide real-time arrival predictions.
http://www.mtc.ca.gov/news/press_releases/2005/rel316.htm

Through the use of satellite tracking and GPS-based technology, WebWatch allows riders to access real-time bus schedule information for their stop and monitor their bus on a map as it makes its way along the route.
http://www.duluthtransit.com/RiderGuide/WebWatchTips.aspx

The American Public Transportation Association estimated that, at the beginning of 2009, around half of all transit buses in the United States were already using a GPS-based vehicle tracking system to trigger automated stop announcements.[1] This can refer to external announcements (triggered by the opening of the bus's door) at a bus stop, announcing the vehicle's route number and destination, primarily for the benefit of visually impaired customers, or to internal announcements (to passengers already on board) identifying the next stop, as the bus (or tram) approaches a stop, or both. Data collected as a transit vehicle follows its route is often continuously fed into a computer program which compares the vehicle's actual location and time with its schedule, and in turn produces a frequently updating display for the driver, telling him/her how early or late he/she is at any given time, potentially making it easier to adhere more closely to the published schedule. Such programs are also used to provide customers with real-time information as to the waiting time until arrival of the next bus or tram/streetcar at a given stop, based on the nearest vehicles' actual progress at the time, rather than merely giving information as to the scheduled time of the next arrival.[2] Transit systems providing this kind of information assign a unique number to each stop, and waiting passengers can obtain information by entering the stop number into an automated telephone system or an application on the transit system's website.[2][3] Some transit agencies provide a virtual map on their website, with icons depicting the current locations of buses in service on each route, for customers' information,[4] while others provide such information only to dispatchers or other employees.
Other applications include monitoring driving behavior, such as an employer of an employee, or a parent with a teen driver.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_tracking_system

[Старый]

Толк безусловно должен быть.

А он знает что он должен?

Однако в реальности чаще случаются ситуации, когда решение есть, нужно только уметь его увидеть, то есть минимизировать количество пассажиров стоящих на остановках.  Задача вообще говоря вычислительно трудная, но при существующих вычислительных мощностях как правило разрешимая за допустимое время.

Дело в том что количество пассажиров то какраз Глонассом и не меряется. Так что может хоть регулярность посещения автобусами каждой остановки?
 Однако на это действует столько факторов что в реальном времени задача не может быть решена. Ну узнали в диспетчерской что этот автобус сегодня и здесь едет медленнее и чего?

[Старый]

to be able to determine the location of buses online.
to track vehicles on their routes and provide real-time arrival predictions.

Ну и? Чем это улучшило транспортное обеспечение?
 

using a GPS-based vehicle tracking system to trigger automated stop announcements.

Буагага!

Весь дальнейший пафос свёлся к информированию пассажиров где именно в данный момент застрял автобус и о том что он наконец прибыл.

Вобщем весь текст сводится к информированию пассажиров а не улучшению движения. Диспетчерская тут даже не участвует.

[ДалекийГость]

Чем это улучшило транспортное обеспечение?

Написано же

"to reduce the issue of bunching buses"

"Data collected as a transit vehicle follows its route is often continuously fed into a computer program which compares the vehicle's actual location and time with its schedule, and in turn produces a frequently updating display for the driver, telling him/her how early or late he/she is at any given time, potentially making it easier to adhere more closely to the published schedule"

"Other applications include monitoring driving behavior, such as an employer of an employee"
 

Вобщем весь текст сводится к информированию пассажиров а не улучшению движения.

Во-первых, как нетрудно заметить, не сводится. Во-вторых, информированиe пассажиров о реальном движении автобусов само по себе вполне достаточнaя причина для внедрения GPS на автобусы.

[Старый]

Во-первых, как нетрудно заметить, не сводится. Во-вторых, информированиe пассажиров о реальном движении автобусов само по себе вполне достаточнaя причина для внедрения GPS на автобусы.

Ну так пусть так и пишут: для информирования пассажиров где застрял автобус. Поставим мол на остановках мониторы или через интернет на нетбуки и эге. И тогда каждому станет совершенно очевидна польза от внедрения Глонасс на наших автобусах. И настанет Счастье. Потому как для полного счастья нам караз этого и не хватало.

[ДалекийГость]

Ну так пусть так и пишут: для информирования пассажиров где застрял автобус.
Поставим мол на остановках мониторы или через интернет на нетбуки и эге.

Так и написали в обсуждаемом сообщении
ГЛОНАСС информирует пассажиров о прибытии транспорта в регионах РФ
И не только на нетбуки, а и на мобильники.

И тогда каждому станет совершенно очевидна польза от внедрения Глонасс на наших автобусах.

Не каждому.  

И настанет Счастье. Потому как для полного счастья нам караз этого и не хватало.

"Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат."

[Старый]

Так и написали в обсуждаемом сообщении
ГЛОНАСС информирует пассажиров о прибытии транспорта в регионах РФ

Нет, стоп. Информирует не Глонасс а какойто GSM-сервис или вообще интернет. Так что не нада путать божий дар с яичницей и приписывать Глонассу заслуги интернета и сотовой связи.

[ДалекийГость]

Нет, стоп. Информирует не Глонасс а какойто GSM-сервис или вообще интернет. Так что не нада путать божий дар с яичницей и приписывать Глонассу заслуги интернета и сотовой связи.

Нет смысла придиратться к заголовкам СМИ. В этом сообщении написано - "на базе ГЛОНАСС".

[Yura_L.]

Напомню что ГЛОНАСС спутники вещают на разных частотах , которые надо принимать одновременно.

Кстати есть подозрение, что даже "честные" ГЛОНАСС приемники используют только один канал(спутник) ГЛОНАССа - и добирают остальные из ГПСа. В этом случае радиотракт не сильно усложняется по сравнению с ГПСом.

Интересно, какая была мотивация в ГЛОНАССЕ использовать ФДМА (разные частоты для спутников). Это такой геморрой создает при проектировании аналоговой части приемников. И с точки зрения снижения потребления питания чипом...

Извиняюсь, вы сами проектировали аналоговый тракт ГЛОНАСС-GPS?
У меня складывается впечатление, что вы очень смутно представляете структуру сигнала ГЛОНАСС. Исходя из цитат, приведенных выше, складывается впечатление, что вы думаете, что на каждую литеру ГЛОНАСС создается отдельный аналоговый канал. А это не так. Сравните шаг литерных частот и ширину спектра. И тогда станет ясно, что в ГЛОНАССе разделение не совсем частотное, а скорее частотно-кодовое. Которое, кстати, лучше по параметрам, чем кодовое, применяемое в GPS.
Кстати, сигналы GPS тоже принимаются  на разных частотах , которые надо принимать одновременно.  Эффект Доплера еще никто не отменял. Интересно, правда?
Поэтому аналоговый тракт ГЛОНАСС  сейчас делают единым для всех спутников ГЛОНАСС, с достаточно широкой полосой. (Да и всегда так делали).  Для GPS - аналогично, только полоса там поуже будет, если использовать только гражданиский сигнал. Объединять ГЛОНАСС и GPS в единый тракт - можно, не лучше этого не делать, поскольку тогда соберешь шумы и помехи из частотного промежутка между ними.

Это так, для общего развития.

По поводу автобусов. У нас для контроля автобусов на всех крупных остановках стоят специально нанятые люди, которые записывают, какой автобус и во сколько был на остановке. Иногда этих людей по нескольку штук на одной остановке. Потом водителей дерут за график движения.  Иногда водители сами бьют морду другим водителям, если засекут, что тот специально отстает от графика и старается держаться прямо перед следующим автобусом того же маршрута. Это старый прием.
Поэтому польза внедрения  контроля движения с помощью ГЛОНАСС/GPS  в данном случае очевидна.
Пприменительно к мусоровозам и проч. - можно контролировать их поездки налево или наоборот, контролировать расход бензина. Водители очень не любят такие системы. К примеру, когда подобные системы вводились на речных судах, народ часто их специально ломал.
[/quote]

[Yura_L.]

По поводу чипов.

Практически во всех зарубежных приемниках GPS стоит один и тот же чип Shirf. Имеется в виду бытовые, туристические и автомобильные навигаторы. С профессиональными приемниками сиуация другая.
И это не сказывается на широкий ассортимент этих изделий. Так почему бы нашим отечественным товарищам, которые больше всего кричат про навигацию, не использовать покупной чип, но в своих, отечественных навигаторах? Тем более, есть подобные приемники в виде чипов или плат ГЛОНАСС/GPS, и они сейчас более чем доступны.

Есть федеральная программа, которая предусматривает создание набора чипов для навигационных приемников самого широкого класса. Не знаю, как они будут выглядеть, но говорят, они будут универсальными. Иначе получится как с Shirf-ом - на базе его можно сделать только Shirf.  
Например, чип аналогового тракта был бы очень полезен. Или чип с кучей корреляторов, который можно как-то программировать. Еще универсальный достаточно мощный вычислитель.
Работы в этом направлении идут, только про них никто не кричит на каждом углу.