Перспективы системы ГЛОНАСС

[pkl]

Лента новостей ФКА:

 ГЛОНАСС информирует пассажиров о прибытии транспорта в регионах РФ

Социальную значимость ГЛОНАСС трудно переоценить.

Читать дальше уже не хочется.

А я прочитал. Блин, какой бред!

А я тоже прочитал. И даже по ссылкам полазил. Так вот, я не пойму, что не так? Кто мне объяснит?

[Старый]

А я тоже прочитал. И даже по ссылкам полазил. Так вот, я не пойму, что не так? Кто мне объяснит?

Не так то что применение Глонасса както улучшит транспортное обеспечение. Это в принципе. А в деталях - умилило ЕДНИНСТВЕННОЕ в городе табло где граждане могут посмотреть где находятся автобусы.

[pkl]

А я тоже прочитал. И даже по ссылкам полазил. Так вот, я не пойму, что не так? Кто мне объяснит?

Не так то что применение Глонасса както улучшит транспортное обеспечение. Это в принципе. А в деталях - умилило ЕДНИНСТВЕННОЕ в городе табло где граждане могут посмотреть где находятся автобусы.

Дык! Первый блин комом. А в перспективе может получиться высокоэффективная система управления транспортными потоками. Разумеется, может получиться и как с коммунизмом - идея хорошая, а реализация через жопу. Но тут уж, извините, претензии не к спутниковой системе.

[Старый]

Дык! Первый блин комом. А в перспективе может получиться высокоэффективная система управления транспортными потоками.

Нет. Проблема управления транспортными потоками вовсе не связана с высокоточным позиционированием. Оно тут не при чём а вместе с ним и Глонасс.

Разумеется, может получиться и как с коммунизмом - идея хорошая, а реализация через жопу. Но тут уж, извините, претензии не к спутниковой системе.

Идея плоха в принципе и ничего из неё получиться не может. К спутниковой системе никто претензий и не предъявляет, все претензии к пиарщикам и попильщикам из Роскосмоса.

[pkl]

Дык! Первый блин комом. А в перспективе может получиться высокоэффективная система управления транспортными потоками.

Нет. Проблема управления транспортными потоками вовсе не связана с высокоточным позиционированием. Оно тут не при чём а вместе с ним и Глонасс.

Ну как же? А возможность отслеживать грузы, автомобили? Ну ладно, пусть будет низкоточное.

Разумеется, может получиться и как с коммунизмом - идея хорошая, а реализация через жопу. Но тут уж, извините, претензии не к спутниковой системе.

Идея плоха в принципе и ничего из неё получиться не может. К спутниковой системе никто претензий и не предъявляет, все претензии к пиарщикам и попильщикам из Роскосмоса.

А вот это уже другой вопрос! Т.е., против ГЛОНАССа никто ничего не имеет, все лишь против воровства?

[Старый]

Ну как же? А возможность отслеживать грузы, автомобили? Ну ладно, пусть будет низкоточное.

Возможность отслеживать грузы никак не связана с управлением транспортными потоками. Низкоточное позиционирование доступно и без Глонасса, например просто с помощью GSM-технологий.
 Что касается общественного транспорта - понимаете, автобусы непредсказуемо застрянут в пробках независимо от наличия на них Глонасс-навигаторов. И если в диспетчерской с точностью в метр будут знать где застрял в пробке автобус они всё равно ничего не смогут сделать.

А вот это уже другой вопрос! Т.е., против ГЛОНАССа никто ничего не имеет, все лишь против воровства?

В основном все прикалываются и возмущаются той рекламной истерией которая развёрнута вокруг глонасс-слежения за автобусами, мусоровозами, мостами и электростанциями. И в частности очередным обсуждаемым сообщением.
 А заодно возмущаются расходованием на это бюджетных средств.

[zeaman]

Я думаю что будет следиющее развитие событий:
1) ГЛОНАСС как-то начнет работать (уже есть);
2) Разработают нормальный маленький технологичный чип ГЛОНАСС или комбинированный GPS-GLONASS(вот-вот)
3) Изменят законодательство, так что все импортерам телефонов, смартфонов, нетбуков придется покупать только "сертифицированные" чипы модели Х в стране У с "акцизной наклейкой". Иначе ввоз девайсов в страну - запрещен;
4) Что именно будет принимать этот чип  и как будет работать ГЛОНАСС - никого не интересует.  Возможно дело сведется к "официальным наклейкам" наклейваемым на существующие GPS чипсеты и "магически преобразующие" их в ГЛОНАСС.. А что - и производителям хорошо, и пользователи разницы не заметят (только цена всех устройств вырастет долларов на 20-30). И эта разница помноженая на годовой объем рынка рынка мобильных устройств, потечет в нужном направлении.

А вы говорите, мусоровозы... ;-)

[Старый]

И эта разница помноженая на годовой объем рынка рынка мобильных устройств, потечет в нужном направлении.

Ну вот разве что так.

А вы говорите, мусоровозы... ;-)

Не, мусоровозы тоже не надо сбрасывать со счетов. На оглоносивание мусоровозов будут выделены вполне реальные бюджетные средства которые тоже потекут в нужном направлении.

[PIN]

Загляните, например, сюда http://www.forumavia.ru/forum/8/6/7609475390059449084621279695386_1.shtml?topiccount=32 И убедитесь, что мосх  обывателя готов и ему можно по этой теме скармливать любой треш.

[D:\]

Я думаю что будет следиющее развитие событий:
1) ГЛОНАСС как-то начнет работать (уже есть);

ГЛОНАСС одна из наиболее затратных космических систем Минобороны - около 120 КА с начала 80-х, при околонулевом применении по основной задаче. Типично паритетная система сдерживания.

[Not]

Возможность отслеживать грузы никак не связана с управлением транспортными потоками. Низкоточное позиционирование доступно и без Глонасса, например просто с помощью GSM-технологий.
 Что касается общественного транспорта - понимаете, автобусы непредсказуемо застрянут в пробках независимо от наличия на них Глонасс-навигаторов. И если в диспетчерской с точностью в метр будут знать где застрял в пробке автобус они всё равно ничего не смогут сделать.

Ну тут вы категорически ошибаетесь. Если автобус застрял в пробке, то благодаря оперативной информации об этом на линию будет выпущен другой, обходящий пробку и забирающий пассажиров после оной. Кроме того это дисциплинирует водителей, которые как мы знаем иногда любят постоять за углом. И наконец, это дает возможность оптимизировать - решать транспортную задачу в реальном времени. Все это достаточно давно и успешно применяется в Европе. Низкоточное позиционирование слишком низкоточно, далеко не везде есть возможность иметь нужно количество базовых станций. Я это регулярно наблюдаю на своем телефоне, который имеет и GPS и GSM-позиционирование. Если теряется GPS - иногда такая ошибка, что ничего понять невозможно. Другое дело что GSM (или CDMA) всегда нужен для передачи позиционной информации в диспетчерский центр.

[zeaman]

Загляните, например, сюда http://www.forumavia.ru/forum/8/6/7609475390059449084621279695386_1.shtml?topiccount=32 ...

Меня несколько насторожило, что на этом форуме некоторые юзеры утверждают , что точность ГЛОНАССА и ГПСа идентичная. Как-то вспоминается анекдот: "Не знаем почему коньяк три звездочки оказался лучше коньяка пять звездочек. Сами из одной бочки наливали..."
-----------------------
Кстати есть подозрение, что даже "честные" ГЛОНАСС приемники используют только один канал(спутник) ГЛОНАССа - и добирают остальные из ГПСа. В этом случае радиотракт не сильно усложняется по сравнению с ГПСом.

Интересно, какая была мотивация в ГЛОНАССЕ использовать ФДМА (разные частоты для спутников). Это такой геморрой создает при проектировании аналоговой части приемников. И с точки зрения снижения потребления питания чипом...

[PIN]

Кстати есть подозрение, что даже "честные" ГЛОНАСС приемники используют только один канал(спутник) ГЛОНАССа - и добирают остальные из ГПСа. В этом случае радиотракт не сильно усложняется по сравнению с ГПСом.

У кого такие странные "подозрения"?

Интересно, какая была мотивация в ГЛОНАССЕ использовать ФДМА (разные частоты для спутников).

Технические возможности на момент проектирования и предполагаемой эксплуатации.

[Chilik]

... при околонулевом применении по основной задаче.

Ну и шуточки у Вас, боцман! (C)
Не приведи господь, чтобы она по основной задаче применялась. Пусть лучше Саяно-Шушенскую ГЭС караулит.

[pkl]

Возможность отслеживать грузы никак не связана с управлением транспортными потоками. Низкоточное позиционирование доступно и без Глонасса, например просто с помощью GSM-технологий.
 Что касается общественного транспорта - понимаете, автобусы непредсказуемо застрянут в пробках независимо от наличия на них Глонасс-навигаторов. И если в диспетчерской с точностью в метр будут знать где застрял в пробке автобус они всё равно ничего не смогут сделать.

Ну тут вы категорически ошибаетесь. Если автобус застрял в пробке, то благодаря оперативной информации об этом на линию будет выпущен другой, обходящий пробку и забирающий пассажиров после оной. Кроме того это дисциплинирует водителей, которые как мы знаем иногда любят постоять за углом. И наконец, это дает возможность оптимизировать - решать транспортную задачу в реальном времени. Все это достаточно давно и успешно применяется в Европе. Низкоточное позиционирование слишком низкоточно, далеко не везде есть возможность иметь нужно количество базовых станций. Я это регулярно наблюдаю на своем телефоне, который имеет и GPS и GSM-позиционирование. Если теряется GPS - иногда такая ошибка, что ничего понять невозможно. Другое дело что GSM (или CDMA) всегда нужен для передачи позиционной информации в диспетчерский центр.

Да-да, примерно так и хотел вчера ответить. Но мне интереснее другое - если на каждом автобусе стоит такой трекер, можно будет, понаблюдав примерно с год, оценить пропускную способность магистралей, загруженность маршрутов и их отрезков, определить, где чаще всего возникают пробки. И оптимизировать маршруты. Эта информация может пригодиться и при градостроении. Хотя плюсом было бы уже то, что автобусы не будут пыхтеть на остановке по 10 минут, надеясь на случайного пассажира.

[Старый]

Ну тут вы категорически ошибаетесь.

Да ну?

Если автобус застрял в пробке, то благодаря оперативной информации об этом на линию будет выпущен другой, обходящий пробку и забирающий пассажиров после оной.

Нихрена себе вы представляете работу общественного транспорта! И как же Глонасс расскажет сколько автобус будет торчать в пробке? Что раньше приедет - оперативно выпущенный или этот из пробки выберется? И если есть объезд то почему первый им не воспользуется? И что будут делать пассажиры застрявшего в пробке автобуса?
 Такое решение приведёт только к экономическому ущербу за счёт содержания лишних автобусов и лишних водителей и их холостому пробегу.

Кроме того это дисциплинирует водителей, которые как мы знаем иногда любят постоять за углом.

Где это вы видели таких водителей автобусов?

И наконец, это дает возможность оптимизировать - решать транспортную задачу в реальном времени.

Как именно? Как вы себе это представляете примменительно к автобусам?

Все это достаточно давно и успешно применяется в Европе. Низкоточное позиционирование слишком низкоточно, далеко не везде есть возможность иметь нужно количество базовых станций.

Какая и для чего вам нужна точность? В Европе есть места не охваченые сотовыми сетями? Если и есть то там точно нет автомобильных пробок, а главное - и спутниковый навигатор там окажется бесполезен - информацию не через чего передать диспетчеру.

Я это регулярно наблюдаю на своем телефоне, который имеет и GPS и GSM-позиционирование. Если теряется GPS - иногда такая ошибка, что ничего понять невозможно. Другое дело что GSM (или CDMA) всегда нужен для передачи позиционной информации в диспетчерский центр.

Вот именно. Так для чего автобусам спутниковый навигатор?

[Старый]

Да-да, примерно так и хотел вчера ответить.

Хорошо что не успели.  :twisted:

Но мне интереснее другое - если на каждом автобусе стоит такой трекер, можно будет, понаблюдав примерно с год, оценить пропускную способность магистралей, загруженность маршрутов и их отрезков, определить, где чаще всего возникают пробки.

А без трекеров никак? Водители своими словами не расскажут?

И оптимизировать маршруты.

Отправить их закоулками в которых никто не живёт?

Эта информация может пригодиться и при градостроении.

Ясное дело! Как же это градостроительство и без метровой точности позиционирования автобусов!

Хотя плюсом было бы уже то, что автобусы не будут пыхтеть на остановке по 10 минут, надеясь на случайного пассажира.

Автобусы будут плевать на пассажиров? Тото пассажиры обрадуются!

[Dude]

Меня несколько насторожило, что на этом форуме некоторые юзеры утверждают , что точность ГЛОНАССА и ГПСа идентичная. Как-то вспоминается анекдот: "Не знаем почему коньяк три звездочки оказался лучше коньяка пять звездочек. Сами из одной бочки наливали..."
-----------------------
Кстати есть подозрение, что даже "честные" ГЛОНАСС приемники используют только один канал(спутник) ГЛОНАССа - и добирают остальные из ГПСа. В этом случае радиотракт не сильно усложняется по сравнению с ГПСом.

Интересно, какая была мотивация в ГЛОНАССЕ использовать ФДМА (разные частоты для спутников). Это такой геморрой создает при проектировании аналоговой части приемников. И с точки зрения снижения потребления питания чипом...

 :roll: Зиман духовных брат Зухмана?  :lol:

[pkl]

Но мне интереснее другое - если на каждом автобусе стоит такой трекер, можно будет, понаблюдав примерно с год, оценить пропускную способность магистралей, загруженность маршрутов и их отрезков, определить, где чаще всего возникают пробки.

А без трекеров никак? Водители своими словами не расскажут?

Ага: "Ну... это... типа" Нет, это колхоз. Нужны точные формализованные данные по времени, с точными координатами района.

И оптимизировать маршруты.

Отправить их закоулками в которых никто не живёт?

Закоулками? Не знаю. Но у нас все маршруты идут через центральную улицу. Пробки там - караул!!! Хотя и расширяли, и кап. ремонт сколько раз делали.

Вообще-то, прежде чем что-то куда-то отправлять, нужно получить исчерпывающие данные. О чём и речь.

Эта информация может пригодиться и при градостроении.

Ясное дело! Как же это градостроительство и без метровой точности позиционирования автобусов!

Связь не улавливаете, нет?

Хотя плюсом было бы уже то, что автобусы не будут пыхтеть на остановке по 10 минут, надеясь на случайного пассажира.

Автобусы будут плевать на пассажиров? Тото пассажиры обрадуются!

Извините, НО КОГДА АВТОБУС 10 /ДЕСЯТЬ!!!/ МИНУТ ПЕРДИТ НА ОСТАНОВКЕ, ЗАСТАВЛЯЯ СТОЯЩИХ НА НЕЙ ГРАЖДАН, КОТОРЫМ ЭТОТ АВТОБУС НАФИГ НЕ НУЖЕН, А НУЖЕН ДРУГОЙ, КОТОРОГО ОНИ УЖЕ 40 /СОРОК!!!/ МИНУТ ДОЖДАТЬСЯ НЕ МОГУТ, ПОТОМУ ЧТО ОН НЕПОНЯТНО ГДЕ ВООБЩЕ, ДЫШАТЬ СВОИМИ ВЫХЛОПАМИ, ПЕРЕКРЫВ ДВЕ ПОЛОСЫ И СОЗДАВ ЗАТОР, В Т.Ч. И ИЗ ДРУГИХ АВТОБУСОВ, КОТОРЫХ ПАССАЖИРУ ЖДУТ-НЕДОЖДУТСЯ... Это что? Это не наплевательство? У нас на всех остановках - перманентные заторы из 7-8 автобусов и маршруток как минимум. Если ГЛОНАСС устранит эту проблемы - я портрет Путина на стене повешу.

[pkl]

Если автобус застрял в пробке, то благодаря оперативной информации об этом на линию будет выпущен другой, обходящий пробку и забирающий пассажиров после оной.

Нихрена себе вы представляете работу общественного транспорта! И как же Глонасс расскажет сколько автобус будет торчать в пробке?

Элементарно: меряются координаты через определённые промежутки времени. Это всё передаётся через сотовые сети. А компьютер визуализирует данные на карте.

Что раньше приедет - оперативно выпущенный или этот из пробки выберется?

Зависит от пробки и места автобуса в ней.

И если есть объезд то почему первый им не воспользуется?

Так он же в пробке, Старый!!! Как он проедет? По воздуху или через канализацию?

И что будут делать пассажиры застрявшего в пробке автобуса?

По ситуации: те, кто спешат или кому недалеко уже, попросят водителя открыть двери; остальные будут ждать, пока автобус проедет пробку или она рассосётся.

Такое решение приведёт только к экономическому ущербу за счёт содержания лишних автобусов и лишних водителей и их холостому пробегу.

Нет, я надеюсь, такое решение позволит выстроить максимально эффективную систему общественного транспорта. И можно будет если не продать машину, то хотя бы ездить на ней по-реже

Кроме того это дисциплинирует водителей, которые как мы знаем иногда любят постоять за углом.

Где это вы видели таких водителей автобусов? [/quote]

Приезжайте к нам в Калининград.

Все это достаточно давно и успешно применяется в Европе. Низкоточное позиционирование слишком низкоточно, далеко не везде есть возможность иметь нужно количество базовых станций.

Какая и для чего вам нужна точность? В Европе есть места не охваченые сотовыми сетями? Если и есть то там точно нет автомобильных пробок, а главное - и спутниковый навигатор там окажется бесполезен - информацию не через чего передать диспетчеру. [/quote]

Тоже понятно - в европейских городах очень плотная застройка, узенькие кривые улочки. Сотовая навигация в таких условиях бесполезна ибо непонятно, на какой именно улице Вы находитесь.

Я это регулярно наблюдаю на своем телефоне, который имеет и GPS и GSM-позиционирование. Если теряется GPS - иногда такая ошибка, что ничего понять невозможно. Другое дело что GSM (или CDMA) всегда нужен для передачи позиционной информации в диспетчерский центр.

Вот именно. Так для чего автобусам спутниковый навигатор?[/quote]

Для оптимизации управления транспортными потоками.