Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L.]

Ай, молодца! Лихо вас тов. Перминов научил! Вот если бы за каждый вышедший из строя КА платило ИСС из своего кармана, тогда этих кавалерийских наскоков поубавилось бы. А так - зашибись. Государство бабки дает, какой бы металлолом не запускали! :evil:

А при чем здесь ИСС? То бишь НПО ПМ?  Что в спутниках выходит из строя чаще всего? Полезная нагрузка.
НПО ПМ делает спутники. И они работают, т.е. сам спутник, системы управления спутником и т.д.
А вот полезную нагрузку делает РНИИ КП. У них редко что работает. Вот их и надо драть.  Но не получается, они приближены к императору.

Повторюсь еще раз. То, что надежность спутников ГЛОНАСС хуже, чем GPS, известно всем. Но то, что работа идет в этом направлении - это факт. И результаты есть. Хотя бы то, что еще два года назад на орбите было 8 спутников, а сейчас - почти полная группировка.

А еще раньше Москва проталкивала идею вообще уничтожить систему, потом сделать новую и продать кому-нибудь. И довели состояние ГЛОНАСС почти до нуля. А ведь в начале 90-х была полная группировка и все работало.

А еще в верхах очень много ненужных, безграмотных и просто вредных разговоров про ГЛОНАСС.

[serb]

то что ж тогда делать со всеми остальными? Теми кто делает Ангару, МЛМ, ФГ, Спектры и прочая, и прочая и прочая?

Всё просто. По каждому эпик фэйлу засылать ревизорскую проверку и шерстить финансы.
Если просто "нишмагла" - значит "нишмагла"
А если 50% налево ушло - выкупить обратно дом на ул. Радио.

[Новый]

Новый, извините, но мы с Вами по разные стороны баррикад: Ваши посты - это не критика, а критиканство, т.к. ни какого конструктива не содержат.

И в чем именно Ваш конструктив выражается?

Не-е-е, интересующийся, Вы - на баррикаде, а я давно и с удовольствием пользуюсь GPS. Вопрос был не про Вас и меня, а про Россию и в том числе вооруженные силы - чем и как они пользуются (не считая карт, скаченных c torrents.ru и навигаторов за $8500)?

Мне не наср@ть, ибо исправно плачу налоги.

[Yura_L.]

Вопрос был не про Вас и меня, а про Россию и в том числе вооруженные силы - чем и как они пользуются (не считая карт, скаченных c torrents.ru и навигаторов за $8500)?

Мне не наср@ть, ибо исправно плачу налоги.

В вооруженных силах - военные навигаторы. Как и положено. У моряков - Бризы, у сухопутчиков - Гроты, в авиации и ракетах - Компас с Кинкулькиным делают технику. Все они называются 14Ц ххх. Кроме того есть еще приемники с собственными названиями.
Военные навигаторы и стоят соответственно - начиная с $3000. Кстати, не интересовались, сколько стоят аналогичные зарубежные навигаторы, например, Javad или Trimble?  Они еще дороже.

Но никто не запрещает по собственной инициативе пользоваться игрушечными навигаторами, к примеру на Shirf-е.

Карты для военных навигаторов - свои, и они создаются при разработке навигационных комплексов. Где приемник идет как составная часть. Откуда они берут карты - то ли сами оцифровывают, то ли берут c torrents.ru - одному богу известно. Знаю только, что у моряков была специальная  контора по оцифровке карт.
Только вот беда - в Интернете нет таких карт, которые нужны военным. Да и гражданским тоже.
Ладно, Москва и Подмосковье, тут карт действительно, много. А для за Уралом? Нет и не будет буржуйских карт.

[Новый]

Военные навигаторы и стоят соответственно - начиная с $3000. Кстати, не интересовались, сколько стоят аналогичные зарубежные навигаторы, например, Javad или Trimble?  Они еще дороже.

Ну-ну, Yura_L, не опускайтесь до фантазий.
НАТОвцы закупают для пехоты и спецназа в том числе гарминовские форетрексы - цена им максимум $500-$700 в MIL-исполнении и далека от тендерных $8500 на сайте закупки.гов.ру

Карты для военных навигаторов - свои, и они создаются при разработке навигационных комплексов. Где приемник идет как составная часть. Откуда они берут карты - то ли сами оцифровывают, то ли берут c torrents.ru - одному богу известно. Знаю только, что у моряков была специальная  контора по оцифровке карт.
Только вот беда - в Интернете нет таких карт, которые нужны военным. Да и гражданским тоже.

Ммм, странно от Вас это слышать, есть альтернативное экспертное мнение, что карт выше крыши.

[Васил Жеков]

Так в 2009г были выведены 2 спутника ГЛОНАСС и только один самый первый ГЛОНАСС-М. Туда сейчас будет запуск и все 3 места будут заняты.

Теперь остается 2 дырки во второй плоскости, ну и в третьей 2 сомнительных спутника. Ну, пусть еще во второй, который работает только на L1. На эти 4 или даже 5 мест планируется еще 3 запуска - еще один 2009г и два - 2010г, т.е. 9 спутников. Уже перебор. Поэтому все литеры будут заняты, и еще несколько спутников будут выведены в резерв. А еще будут запуски и в 2011 году. Я видел планы запусков, там только за 5 лет, по-моему, 2007-2011 годы планировалось запустить где-то 25 или даже больше спутников - уже больше, чем их должно быть при полной группировке.

Сейчас разрабатываются новые сигналы для ГЛОНАСС-К, и там, скорее всего будет новый формат цифровой информации. При этом будет увеличено максимальное число спутников в системе. Говорят даже о гибком формате, в который можно будет добавить дополнительную информацию.

Да и не такая уж и проблема со спутниками. Сколько надо, столько и запустят.
 Сейчас идет модернизация наземного сегмента, в смысле эфемеридно-временного обеспечения. Вот тут проблем больше, и процесс только-только пошел.

Подсчитаем есчо раз:

В первой плоскости - уже сейчас 4  диьрочек, я бьи спокойно сказал 5 - 2 пуска один - сейчас, один - в конце 2010 (2М + 1К) ?
Во второй - 2+1 - едак один пуск - во феврале ?
В третей - как минимум одна дьирка и две потенциальние - 1 пуск.

В лучшем случае к феврале 2011 будут все 24.

[интересующийся]

А еще раньше Москва проталкивала идею вообще уничтожить систему, потом сделать новую и продать кому-нибудь. И довели состояние ГЛОНАСС почти до нуля. А ведь в начале 90-х была полная группировка и все работало.

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Пора проверить температуру, пульс и вегетативные рефлексы :wink:

[Dude]

Подсчитаем есчо раз:

В первой плоскости - уже сейчас 4  диьрочек, я бьи спокойно сказал 5 - 2 пуска один - сейчас, один - в конце 2010 (2М + 1К) ?
Во второй - 2+1 - едак один пуск - во феврале ?
В третей - как минимум одна дьирка и две потенциальние - 1 пуск.

Раз пошла такая пьянка, тоже себе посчитаю:

1-я плоскость: 4 - нет, 1 - надо менять(712 по старости)  = надо 5 шт.
2-я плоскость: 2 - нет, 1 - надо менять(722 нет L2)  = надо  3 шт.
3-я плоскость: 1 - 726 похоже "нежилец", 2  - по старости 713, 714, 2 -  724,725 - под подозрением по причине 726-го   = надо 5 шт.

Итого: надо 13 шт., это при условии, если дальше ничего не случится.

[интересующийся]

А еще в верхах очень много ненужных, безграмотных и просто вредных разговоров про ГЛОНАСС.

Только что по телеку очередной ученый-железнодорожник, рассуждая о "Невском экспрессе" заявил, что "через ГЛОНАСС можно отслеживать все подозрительные изменения на ж/д путях". :evil:

[Not]

Военные навигаторы и стоят соответственно - начиная с $3000. Кстати, не интересовались, сколько стоят аналогичные зарубежные навигаторы, например, Javad или Trimble?  Они еще дороже.

Ну-ну, Yura_L, не опускайтесь до фантазий.
НАТОвцы закупают для пехоты и спецназа в том числе гарминовские форетрексы - цена им максимум $500-$700 в MIL-исполнении и далека от тендерных $8500 на сайте закупки.гов.ру

Вы несколько утрируете ситуацию. Помимо пехоты еще есть множество всевозможных самобеглых и самолетных колясок, в которые и устанавливаются блоки того же Тримбла. Например (прости Господи) в управляемые авиабомбы. И вот там цены как раз не гарминовские.

[Yura_L.]

А еще раньше Москва проталкивала идею вообще уничтожить систему, потом сделать новую и продать кому-нибудь. И довели состояние ГЛОНАСС почти до нуля. А ведь в начале 90-х была полная группировка и все работало.

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:
Пора проверить температуру, пульс и вегетативные рефлексы :wink:

Была такая инициатива, от НПО Энергия. Тогда вообще носились с ГЛОНАССом, кому бы его прподать.  Европейцам и китайцам сдали по ГЛОНАССу практически все, и за бесплатно. Как выразился один товарищ из НПО ПМ, все это - настоящий стриптиз.

Но только никто не захотел покупать, ни европейцы, ни китайцы.

А теперь москвичи все время пытаются оттянуь на себя производства спутеников связи, хотя это не их профиль. Естественно, обгадятся в очередной раз, но не в этом дело, главное деньги.

НАТОвцы закупают для пехоты и спецназа в том числе гарминовские форетрексы - цена им максимум $500-$700 в MIL-исполнении и далека от тендерных $8500 на сайте закупки.гов.ру

Значит, НАТО - любительская организация?  И зачем тогда выдумывали точный (военный) код?
Хотя у нас тоже никто (пока) не запрещает пользоваться всякими Гарминами. Даже в авиации.
Но только в самолете у штурмана висит бумажное предупреждение, что НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не включать GPS при запуске двигателей и наборе высоты. Ибо гарантированно выгорает.

Только сейчас заметил:

Гармины в MIL исполнении

Вы серьезно? Такие бывают? И цена, говорите, 700 долларов?
Если уж делать индустриал или милитари, то уж серьезный аппарат, и такие есть. Те же Тримблы.

На самом деле более или менее приличный Гармин стоит тысяч 20 рублей, т.е. эти самые 700 $.  Причем исполнение у них - обычное, коммерческое.
Индустриальное исполнение - это цена возрастает, как минимум, на порядок. А милитари - еще дороже в 2-3 раза.  Это понятно, поскольку и комплектующие в этом исполнении стоят на порядок - другой дороже, и приемка другая.

К примеру, обычный ноутбук стоит 20 000 руб, те же 700 $, а   который работает в тяжелых условиях, типа в титановом кормусе - (то ли индустриал, то ли милитари) - от 7000$ и выше.
Наш военный ноутбук типа ЕС1855 стоит 300 000 руб. Такой же, но без военной приемки - 150 000.

Дорогая она - военная техника. Везде и всегда.

[Александр Ч.]

Только сейчас заметил:

Гармины в MIL исполнении

Вы серьезно? Такие бывают? И цена, говорите, 700 долларов?
Если уж делать индустриал или милитари, то уж серьезный аппарат, и такие есть. Те же Тримблы.

Было бы неплохо если автор даст ссылку. Я с рациями сталкивался с таким маркетинговым ходом, когда металлический корпус и резиновые детали с окрасом а-ля камуфляж назывались "военным" исполнением.

А еще в верхах очень много ненужных, безграмотных и просто вредных разговоров про ГЛОНАСС.

Только что по телеку очередной ученый-железнодорожник, рассуждая о "Невском экспрессе" заявил, что "через ГЛОНАСС можно отслеживать все подозрительные изменения на ж/д путях". :evil:

Понимаю, что это для Охуморы, но:
http://news.mail.ru/society/3116112/

«Я представляю группу ученых, которые разработали датчики предотвращения терактов на железных дорогах. Причем работа (датчиков) построена таким образом, что через систему ГЛОНАСС, которая развернута у нас в стране, можно предупредить и остановить движение поезда на том участке, где произошли какие-то движения, которые вызывают опасность такого события», — сказал Поплавский.

Виктор Поплавский руководил НИИ Железнодорожных войск с 1993 по 2008 год.

[Новый]

Вы несколько утрируете ситуацию. Помимо пехоты еще есть множество всевозможных самобеглых и самолетных колясок, в которые и устанавливаются блоки того же Тримбла. Например (прости Господи) в управляемые авиабомбы. И вот там цены как раз не гарминовские.

А-а-а, то есть логика такая:
- Забугорные армии закупают для бойцов гарминовские форетрексы 3-4 серии и всякие 60cx/s за $700  (по мнению Yura_L - это признак ламерства)
- МО РФ закупает "Грот-М" по цене более $8 тыс (вероятно, это признак нашего военного превосходства).

А вот для самолетов, кораблей и танков ситуация, очвидно, обратная - наши блоки дешевле в 10 раз, а тримблы - дороже.
Ну-ну.  :?

Вы серьезно? Такие бывают? И цена, говорите, 700 долларов?
Если уж делать индустриал или милитари, то уж серьезный аппарат, и такие есть. Те же Тримблы.

На самом деле более или менее приличный Гармин стоит тысяч 20 рублей, т.е. эти самые 700 $.  Причем исполнение у них - обычное, коммерческое.
Индустриальное исполнение - это цена возрастает, как минимум, на порядок. А милитари - еще дороже в 2-3 раза.  Это понятно, поскольку и комплектующие в этом исполнении стоят на порядок - другой дороже, и приемка другая.

К примеру, обычный ноутбук стоит 20 000 руб, те же 700 $, а   который работает в тяжелых условиях, типа в титановом кормусе - (то ли индустриал, то ли милитари) - от 7000$ и выше.
Наш военный ноутбук типа ЕС1855 стоит 300 000 руб. Такой же, но без военной приемки - 150 000.

Дорогая она - военная техника. Везде и всегда.

Если я вижу на руках НАТОвских солдафонов Garmin Foretrex 3ХХ или 4ХХ, я делаю вывод, что он был закуплен для нужд армии, а не на митинском радиорынке.





Yura_L, Вы серьезно считаете, что MIL-исполнение должно быть минимум в 20-30 раз дороже коммерческого?  

Вот эта хрень стоит $2 тыс. (в 4 раза дешевле Грот-М):



а вот ее исполнение:
Like other Trimble rugged handhelds, the Nomad computer meets rigorous MIL-STD-810F military standards for drops, vibration, humidity, altitude and extreme temperatures. It also comes with an IP67 rating. That means the Nomad handheld is completely sealed against dust, and it can survive immersion in up to a meter of water for 30 minutes.

Environment
Operating Temperature: -22

[Yura_L.]

Бытовые и игрушечные GPS нигде сейчас не редкость, в том числе и в армии. В том числе и в нашей армии. Никто ими пользоваться не запрещает.
А поставка на вооружение таких навигаторов - это именно ламерство.  У каждого изделия есть всоя область применения. То, что принимается на вооружение - все проходит через военную приемку. И никак иначе. А там специфические требования, которым бытовые GPS приемники не удовлетворяют.

Помнится, была информация, что во время первой войны в Персидском заливе в армии США была острая нехватка приемников GPS, и вот тогда они в массовом поряядке применяли гражданские приемники.
Но это форс-мажор.

Вообще, точка зрения, что бытовые приборы, типа сотовой связи или GPS, надо в массовом порядке принимать на вооружение, а остальное не нужно, поскольку дорого, не редкость.

[Новый]

Да ладно Вам тут разводить пропаганду.  :lol:

Глядя на обвешанных с ног до головы солдафонов в Ираке или Афгане логично предположить что у них там:
- ВСЕ ламерское и пласмассовое, купленное по дешевке в PaintBallMarket
или
- все настоящее, но ТОЛЬКО GPS - игрушечный?

Просто ЛОЛ.

[Инженер проекта]

Новый, чего Вы пургу метёте. Если закупили модельку Гармина для НАТО, это ещё не значит, что она исполнения "милитари". Чего цепляться к Грот-М тридцати летней давности? Да ещё с ценами врать?

приемник СН-4701 (NAVIOR24) – 8000 руб. (около 347 долл.)

Не нравится Грот-М, кстати хороший военный дизайн ,
берите НПИ-2

Цветной дисплей, ну как же без него Да вообще не вопрос, скоро наделают всяких приёмников-навигаторов.

[Новый]

Новый, чего Вы пургу метёте. Если закупили модельку Гармина для НАТО, это ещё значит, что она исполнения "милитари". Чего цепляться к Грот-М тридцати летней давности? Да ещё с ценами врать?

Опять первый канал пересмотрели, Инженер проекта?

Вот РЕАЛЬНАЯ жизнь, а не лоховской лубок со "второй кнопки":

Лот №3.
Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб: 8734,200
Наименование товара (работы, услуги): Навигационная аппаратура потребителей 14Ц814 "Бриз-МВ"
Код товара (работы, услуги) по структурированной номенклатуре: 369. Продукция специального назначения
Количество товара (объем работ, услуг): 20

Цена 436 тыс руб за штуку

Лот №5.
Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб: 9431,700
Наименование товара (работы, услуги): Геодезическая аппаратура потребителей 14Ц817 "Бриз-ГП"
Код товара (работы, услуги) по структурированной номенклатуре: 369. Продукция специального назначения
Количество товара (объем работ, услуг): 15

Цена 628 тыс руб за штуку

Лот №8.
Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб: 404079,900
Наименование товара (работы, услуги): Навигационная аппаратура потребителей 14Ц822 "Грот-М"
Код товара (работы, услуги) по структурированной номенклатуре: 369. Продукция специального назначения
Количество товара (объем работ, услуг): 1713

Цена 235 тыс руб за штуку

Повторяю, это РЕАЛЬНЫЕ закупки, так что Грот-М не смотря на 30-летнюю давность хорошо берут, товарисч эксперт.

[Инженер проекта]

Будет массовое, будет и дешёвое.

Компания Mio Technology совместно с «Вобис Компьютер» и Spirit Telecom представила прототип коммерческого ГЛОНАСС/GPS-навигатора Mio C725, ориентированного для продаж на массовом рынке. Он демонстрировался на стенде Mio на международной выставке «Навитех-Экспо-2009», проходящей с 12 по 15 мая в Москве.
В основе устройства – разработанный компанией Spirit Telecom малогабаритный 24-канальный двухсистемный ГЛОНАСС/GPS-модуль DuoStar-2000, представляющий собой компактное решение с физическими размерами 30х40х6 мм с потреблением энергии менее 0,6 Вт и временем старта несколько секунд.

[Alexc]

Вот РЕАЛЬНАЯ жизнь, а не лоховской лубок со "второй кнопки":

Лот №3.
Начальная/максимальная цена контракта, тыс. руб: 8734,200
Наименование товара (работы, услуги): Навигационная аппаратура потребителей 14Ц814 "Бриз-МВ"
Код товара (работы, услуги) по структурированной номенклатуре: 369. Продукция специального назначения
Количество товара (объем работ, услуг): 20

Цена 436 тыс руб за штуку

Новый - Вы знаете что такое "Бриз-МВ" ? Если не знаете - так это не навигатор    - а система Глонас/GPS привязки точного времени  :wink: http://www.inergo.ru/catalog/element.php?ID=3283

То что у супостатов называется gps stratum 0 clock .
Если Вы найдете что то дешевле $10.000 - я сильно удивлюсь. То что ставили мы стоило $30.000 и было отнуть не с военной приемкой

А вы знаете что такое   "Бриз-ГП"? Это геодезический приемник  :twisted:
http://www.navis.ru/catalog_14_21.html

Тут с буржускими аналогами я не силен - но тоже подозреваю что  за $25.000  вы выйдете мгновенно ...

Ну и чего блажить было?

[Инженер проекта]

Грот-М не смотря на 30-летнюю давность хорошо берут

В частности, одна из причин - потому что он "неубиваемый"  

А какая нить пластмасска в броневике смотрится как то несеръёзно, и зачастую долго не живёт :wink: