Перспективы системы ГЛОНАСС

[Yura_L.]

Глонасс-М дружно выходят из строя. И это при самом спокойном Солнце за последние годы!

Откуда такие сведения? А мужики-то и не знают...

Yura_L., Вы уж если меня цитируете, то не вырывайте из контекста часть фразы. Приемчик конечно испытанный, но дурно пахнущий. :evil:

 

Полная цитата этого поста:

В последнее время создается впечатление, что все производители навигационных спутников подвизаются на одном радиорынке: GPS, Бэйдоу (2 шт.), Глонасс-М дружно выходят из строя. И это при самом спокойном Солнце за последние годы!

Прошу прощения, не увидел запятой перед ГЛОНАСС-М.

Но все равно, и тем более - GPS, ни ГЛОНАСС-М массированно из строя не выходят.
Про Бэйдоу  ничего не скажу, поскольку такая навигационная система существует только в проекте.

А радиорынок - он действительно один. Мы свой разрушили до основания.

Если вы хоть раз бывали в серьезной военной организации, то должны были увидеть такую табличку на входе: "Пользование телефонами сотовой связи запрещено". То, что телефоны есть у всех и ими пользуются - это не значит, что это можно делать.

Конечно, видел. И на заводах тоже. Но все пользуются. Начиная с начальников и заканчивая всеми подряд.
А если надо, чтобы не пользовались, для этого есть технические средства. Нажал на кнопочку - и в обозримой окрестности не работает ни один сотовый телефон. Такие глушилки сейчас есть повсеместно.
Ну, и если поймают, что ведешь служебные разговоры по обычной связи - выдерут так, что ...

[Yra Napr]

Вопрос связи для вас решила РИАНОВОСТИ - http://www.rian.ru/science/20091209/198218259.html

Система низкоорбитальной спутниковой связи "Гонец" является подсистемой навигационной спутниковой группировки ГЛОНАСС.

 :shock:

[Juni]

Больше чем уверен - журналистская оплошность.

Всем известно, что ГЛОНАСС разрабатывалась с учетом недостатков системы «Циклон». Военные используют связке «Циклон» «Цикада». Я так понимаю, что военные не принимаю систему ГЛОНАСС и еще не скоро её примут. Хотя вроде где-то писали о крайнем запуске спутника серии «Парус» (в этом году). Или я что-то путаю?

ЗЫ. Почему невозможно создать один КА с возможностями КА ГЛОНАСС и КА ГОНЕЦ? Это избавило бы от создания двух систем с большим количеством спутников. Да и разработчик один.

[Старый]

Больше чем уверен - журналистская оплошность. Всем известно, что ГЛОНАСС разрабатывалась с учетом недостатков системы «Циклон». Военные используют связке «Циклон» «Цикада». Я так понимаю, что военные не принимаю систему ГЛОНАСС и еще не скоро её примут.

ГЛОНАСС - система чисто военная, создаваемая по настойчивому требованию военных. Её основное назначение (как и GPS) - наведение высокоточного оружия. Все гражданские применения и навигаторы для каждого солдата - шелуха для пропагандистского прикрытия.

[Yra Napr]

Juni писал

ЗЫ. Почему невозможно создать один КА с возможностями КА ГЛОНАСС и КА ГОНЕЦ? Это избавило бы от создания двух систем с большим количеством спутников. Да и разработчик один.

Почему нельзя повесить два КА на ГСО для всемирного обслуживания :lol:

Ваще-то новость про подсистему "Гонец" я поместил в ОХУМОРУ http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10044&postdays=0&postorder=asc&start=585

[Александр Ч.]

Все гражданские применения и навигаторы для каждого солдата - шелуха для пропагандистского прикрытия.

Плюс возможности попила и набора "очков".

[Yura_L.]

ЗЫ. Почему невозможно создать один КА с возможностями КА ГЛОНАСС и КА ГОНЕЦ? Это избавило бы от создания двух систем с большим количеством спутников. Да и разработчик один.

Никак не получится, поскольку системы ГЛОНАСС и ГОНЕЦ - совершенно разные.

Во-первых, система ГЛОНАСС - навигационная система, а ГОНЕЦ - это связь. Требования к этим системам - различаются кардинально.

Во-вторых, орбиты ГЛОНАСС и ГОНЦА - совершенно разные. У ГЛОНАСС - средняя орбита, у ГОНЦа - низкая. Если ГОНЕЦ переместить на орбиту 20 000 км, то получится совсем другая система, другого класса.

Ну, и если на одном спутнике совместить и связь и навигацию, то какая же там должна быть та же энергетика? Число антенн? И т.д.

[Juni]

Плюс возможности попила и набора "очков".

Жаль но верно на все 100% :cry:

Ну, и если на одном спутнике совместить и связь и навигацию, то какая же там должна быть та же энергетика? Число антенн? И т.д.

Например, КА Глонасс-К. Есть же креатив и движение вперед (вроде).

Все можно при желании. При любом исходе дешевле было бы.

[Yra Napr]

Есть же креатив ...

При желании и гламурчика добавить можно ... :wink:

А если без шуток, то прежде чем генерить такие идеи, неплохо бы задуматься, почему спутниковые системы связи делятся на низкоорбитальные и ГСО (ну и ВЭЛ) и никто еще не додумался делать мобильную систему связи на орбитах 20000 км высотой. (Подсказка - энергия электромагнитного поля обратно пропорциональна квадрату расстояния)

дешевле было бы ...

Про стоимость одного только выведения помолчим - или 6 штук на "Союзе" или три штуки на "Протоне" - разница есть. А запросто так интегрировать что-либо в Глонасс врядли удастся - полезет вверх масса, и будет две штуки за пуск. Уж если смогут облегчить конструкцию, так лучше четыре за раз пускать, ИМХО

[ssb]

... никто еще не додумался делать мобильную систему связи на орбитах 20000 км высотой. (Подсказка - энергия электромагнитного поля обратно пропорциональна квадрату расстояния)

А мужики-то и не знают :oops:. Вон, на геостационар аппараты мобильной связи запускают (см. НК март/2008).    

[ALI]

Почему невозможно создать один КА с возможностями КА ГЛОНАСС и КА ГОНЕЦ? Это избавило бы от создания двух систем с большим количеством спутников. Да и разработчик один.

А вы думаете новые Глонассы только навигационные задачи решают? При существующем дефиците КА других систем и сроках разработки, изготовления, соблазн чего-нибудь втиснуть в Глонассы слишком велик. Тут в выигрыше - особо стойкие.

[Yura_L.]

Плюс возможности попила и набора "очков".

Жаль но верно на все 100% :cry:

Ну, и если на одном спутнике совместить и связь и навигацию, то какая же там должна быть та же энергетика? Число антенн? И т.д.

Например, КА Глонасс-К. Есть же креатив и движение вперед (вроде).

Все можно при желании. При любом исходе дешевле было бы.

Конечно можно. Но вы сравните наземную аппаратуру - трубку или терминал, для низкоорбитальных спутников, типа ГЛОБАЛСТАРа и для высоких орбит, к примеру ИНМАРСАТ. Хотя бы по мощности. Не говоря о стоимости. Низкие орбиты тем и хороши, что для них трубки можно сделать простыми и малопотребляющими.

Конечно, есть геостационары для сотовой связи, типа Турайи. Однако какие там антенны стоят, на спутнике? Огромные, узконаправленные. А на ГЛОНАССах своих антенн до чертовой матери. И зона обслуживания у них ограниченная, в данном случае только Саудовкая Аравия. Вдобавок огромные параболические антенны (если их удастся разместить) не самым лучшим образом скажутся на баллистике. Солнечный ветер никто не отменял.

[Yra Napr]

ЗЫ. Почему невозможно создать один КА с возможностями КА ГЛОНАСС и КА ГОНЕЦ? Да и разработчик один.

Никак не получится, поскольку системы ГЛОНАСС и ГОНЕЦ - совершенно разные.

Если ОАО ИСС удастся скрестить в обозримом будущем бульдога с носорогом и получить приемлемый массовый результат - низко поклонюсь им в ноги.

[Alex_II]

Конечно, есть геостационары для сотовой связи, типа Турайи. Однако какие там антенны стоят, на спутнике? Огромные, узконаправленные. А на ГЛОНАССах своих антенн до чертовой матери. И зона обслуживания у них ограниченная, в данном случае только Саудовкая Аравия. Вдобавок огромные параболические антенны (если их удастся разместить) не самым лучшим образом скажутся на баллистике. Солнечный ветер никто не отменял.

Ну, зона обслуживания Турайи - вовсе не только Саудовская Аравия (см. картинку )

А в остальном согласен - лопухи преогромные. Там же L-диапазон используется, как и в Inmarsate

Спутники "Турайя".

Оба запущенных спутника изготовлены компанией Boeing Satellite Systems, которая выпустит и третий спутник системы. Срок службы спутников рассчитан на 12-15 лет. Каждый спутник оснащен антенной с диаметром рефлектора в 12,25 метра, произведенного компанией TRW Astro Aerospace. Огромный рефлектор L-диапазона, совмещенный с процессором цифровой обработки сигнала компании Boeing, образует активную фазированную решетку, создающую более 200 локальных лучей и одновременно обрабатывающую 13 750 телефонных разговоров. Процессор цифровой обработки в пять раз превышает мощность обработки любого процессора, когда-либо выпущенного компанией Boeing, и обладает вычислительной мощностью превышающую мощность 3 000 компьютеров на базе Pentium III. Система образования луча, позволяет менять конфигурацию лучей в зоне покрытия путем расширения или увеличения количества последних. Она также позволяет концентрировать лучи в районах максимальной активности, увеличивая пропускную емкость и направлять до 20% общей мощности на любой из лучей. Энергопитание спутников осуществляется при помощи солнечных батарей состоящих из двух "крыльев" по 4 панели галий-арсенидных ячеек в каждом. Батареи мощностью 13КВт заряжают аккумуляторы емкостью 250 А/часов. Длина солнечных панелей - 34,5 метра, ширина 17 метров. Вес спутника - 5250 кг.

Вот такие вот монстры... Лопухи по 12 метров, ГЛОНАССу такое и не снилось...

[Yura_L.]

Спутник Турайя может формировать 200 узконаправленных лучей. И у каждого вполне ограниченная пропускная способность. Можно эти лучи разбросать по всему миру, а можно обслуживать более или менее компактную область.
В общем, получается нечто вроде Тришкиного кафтана.

[Alex_II]

У этих систем (Турайя, Инмарсат-BGAN) ограниченное количество пользователей - дорого чересчур. Так что нам этой пропускной способности хватает... Хотя я например жду третью Турайю, потому что пока их система места моей работы не покрывает - только Инмарсат, а Турайя была бы дешевле немного...
Но суть собственно в том, что за легкость и относительно небольшую мощность абонентского аппарата (только относительно) - приходится платить ну очень большими и мощными аппаратами на стационаре. Такими, которые "Протон" по моему даже по одному не вытащит, не то что по три штуки...

[Yra Napr]

А вот уже ближе к теме топика - http://www.npopm.ru/images/File/newspaper/2009/191-screen.pdf
КРУПНАЯ ПОСТАВКА ОБОРУДОВАНИЯ

В декабре в цех 020 поступят 11 новых станков. Они были закуплены в рамках реализации проекта «Реконструкция и техническое перевооружение производственно-технологической и экспериментальной базы предприятия для обеспечения производства КА «Глонасс-К».

Крайне удручающе и обидно за державу ...

Не могу прямо сейчас найти журнал (то-ли "Техника Молодежи", то-ли "Наука и Жизнь") со свежей (относительно) статьей про эту отрасль промышленности, но сбываются самые пессимистичные прогнозы 2-х летней давности - http://www.ng.ru/economics/2007-07-23/1_oboronka.html

[Чебурашка]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091215190302.shtml

15.12.2009, Москва 19:03:02 Роскосмос до конца 2010г. выполнит задачу по формированию орбитальной группировки ГЛОНАСС, поставленную президентом РФ Дмитрием Медведевым, сообщил сегодня глава Роскосмоса Анатолий Перминов на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Он сказал, что в 2010г. планируется 3 запуска по три спутника - в феврале, в августе и в ноябре. Таким образом, будет сформирована орбитальная группировка ГЛОНАСС в необходимом количестве - в размере 24 рабочих спутников. Остальные аппараты будут резервными.

До конца 2009г. количество спутников системы ГЛОНАСС составит 19 аппаратов.

Международная кооперация в данной области строится на взаимовыгодных условиях, сказал А.Перминов, добавив, что уже заключены соглашения с Индией, Казахстаном, Бразилией и Никарагуа. Готовится к подписанию документ с Белоруссией.

[интересующийся]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091215190302.shtml

15.12.2009, Москва 19:03:02 Роскосмос до конца 2010г. выполнит задачу по формированию орбитальной группировки ГЛОНАСС, поставленную президентом РФ Дмитрием Медведевым, сообщил сегодня глава Роскосмоса Анатолий Перминов на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным. Он сказал, что в 2010г. планируется 3 запуска по три спутника - в феврале, в августе и в ноябре. Таким образом, будет сформирована орбитальная группировка ГЛОНАСС в необходимом количестве - в размере 24 рабочих спутников. Остальные аппараты будут резервными.

До конца 2009г. количество спутников системы ГЛОНАСС составит 19 аппаратов.

Международная кооперация в данной области строится на взаимовыгодных условиях, сказал А.Перминов, добавив, что уже заключены соглашения с Индией, Казахстаном, Бразилией и Никарагуа. Готовится к подписанию документ с Белоруссией.

итак о 713-м можно забыть

[trewm]

Вопрос знатокам: какое правильное название у КА ГЛОНАСС?
На сайте производителя написано Глонасс (-М, -К), но встречал много раз и Ураган (-М, -К). Откуда такие разночтения?