Перспективы системы ГЛОНАСС

[Feol]

Цена - безусловно. Но межконтинентальные баллистические ракеды делают не для продажи на рынке. Тут главное - возможность ответного удара при любых обстоятельствах. И экономия на инерциальной навигации в свете этого неуместна. Я боюсь, что эту самую инерциальную навигацию мы уже просто сделать не можем. Для спутников с гироскопией полный завал, что мешает думать, что и для ракет то же самое? Аварии Булавы, если предположения о разрушении платформы от вибраций верно, это подтверждают. Не гоаоря об общей тенденции, когда механические гироскопы - уже прошлый век. А других-то у нас нет...  

[Gradient]

Цена - безусловно. Но межконтинентальные баллистические ракеды делают не для продажи на рынке.

Вы знаете сколько стоит вот это?
http://nuclear-weapons.nm.ru/delivery/usa/missiles/airs.htm

Аварии Булавы, если предположения о разрушении платформы от вибраций верно, это подтверждают.

Вам известны причины аварий "Булавы"?

Не гоаоря об общей тенденции, когда механические гироскопы - уже прошлый век. А других-то у нас нет...  

Дык лучше механических пока ничего не придумали. Лазерным до них как до Китая пешком.

[Feol]

Цена - безусловно. Но межконтинентальные баллистические ракеды делают не для продажи на рынке.

Вы знаете сколько стоит вот это?
http://nuclear-weapons.nm.ru/delivery/usa/missiles/airs.htm

Точно стоимость не знаю. Но слышал, что применяемый НПО ПМ БИГ в системе ориентации некоторых КА, когда я там работал, разработан на основе технологий, как-то связанных с тематикой МБР. Должен быть, правда, проще по ряду причин. Но, тем не менее. Да, недешёвый прибор, но для комерческих КА вполне подходит. Даже если для МБР в 10 раз дороже, для задач стратегической обороны страны (или наступления  :wink: ) можно было бы выдюжить. И дюжат, судя по всему.

Аварии Булавы, если предположения о разрушении платформы от вибраций верно, это подтверждают.

Вам известны причины аварий "Булавы"?

Нет, конечно. Но я высказал предположение на форуме и Иван Сафронов по своим сведениям практически подтвердил, что эта версия и действительно считается основной  

Не гоаоря об общей тенденции, когда механические гироскопы - уже прошлый век. А других-то у нас нет...  

Дык лучше механических пока ничего не придумали. Лазерным до них как до Китая пешком.

Слышал, что у Ариана-5 изначально уже лазерные.. Есть ещё микромеханические вибрационные и т. п. ..
Как бы то ни было, но, по крайней мере, в отношении систем ориентации КА, полный завал с гироскопией и обсуждения на весьма высоком уровне создавшегося положения в свете общего устаревания механических принципов и отсутствия у нас какой-либо другой школы - реальность сегодняшнего дня   .

[Андрей Суворов]

Парадокс, но у у РКН требования к точности гироскопов поменьше будут, чем у современных МБР. И, если на Ариан-5 лазерные гироскопы, это ещё не значит, что она не использует GPS на этапе выведения, ведь ей-то необязательно работать в "военное время", она всё равно водородная.

[Feol]

Ну, с этим не поспоришь. Требования к точности выведения на ГПО (основная работа Ариан) по сравнению с МБР да и в иных случаях запусков в космос, можно сказать, никакие. КА "не заметит" затрат топлива на компенсацию погрешностей на фоне общего импульса перехода на рабочую орбиту.

[Карлсон]

На Р-29РМ (то есть, получается, на Синеве) спутниковая навигация точно используется. В дополнение к инерциальной, конечно. На Тополях-М тоже может стоять. Почему нет?

Аппапатура спутниковой навигации устанавливалась также на РСМ-52, но только на той модификации, которая выпускалась с 1989 года (точное название сейчас не вспомню). Испытания показали точность не худшую, чем у МБР шахтного базирования.
Впрочем, с 2004 года РСМ-52 сняты с вооружения, хотя ещё и не утилизированы.

[Олигарх]

Если не сумеем выпускать массовые бытовые приборы, то со специальными будет большая головная боль. Есть тому примеры. И именно с ГЛОНАСС.

Глобальная навигационная спутниковая система отечества
http://nvo.ng.ru/armament/2007-01-26/6_sputnik.html

         
      26.01.2007  |  вооружения
      Виктор Крамаренко
      Глобальная навигационная спутниковая система отечества
      25 лет на космических орбитах

      Космический аппарат «ГЛОНАСС-М».
      Фото из книги «Ракетно-космическая техника»
      Об авторе: Виктор
            Леонидович Крамаренко - ведущий научный сотрудник ЦНИИмаш, полковник
            в отставке.

      12 октября 1982 года с космодрома «Байконур» был осуществлен запуск
      первого космического аппарата глобальной навигационной спутниковой системы
      (ГЛОНАСС).
      В юбилейном для этой системы 2007 году целесообразно подвести некоторые
      итоги и оценить, что можно и нужно сделать в ближайшие годы для развития
      ГЛОНАСС, чтобы она стала способной в полной мере выполнять возложенные на
      нее функции как в военной, так и в гражданских областях.
      Из анализа выступлений некоторых руководителей и высокопоставленных
      чиновников можно заключить, что они не располагают достоверными данными о
      проблемах ГЛОНАСС, путях и сроках их решения. Опасным и ошибочным является
      мнение, что орбитальная группировка ГЛОНАСС в составе 18 космических
      аппаратов (КА) позволит представлять к концу 2007 года всем
      заинтересованным пользователям навигационную информацию на 99% территории
      России.

      ПЛАНЫ ВОССТАНОВЛЕНИЯ
      В марте 2006 года НПО прикладной механики (основной разработчик
      навигационных космических аппаратов) опубликовало следующий план по
      производству и запуску модернизированных КА «ГЛОНАСС-М» с гарантированным
      сроком функционирования на орбитах не менее 7 лет: в 2006 г. – 3 КА, в
      2007 и 2008 гг. – по 6 КА, в 2009 г. – 3 КА. С 2010 г. предполагается
      пополнение орбитальной группировки аппаратами последующей модификации
      «ГЛОНАСС-К» с гарантийным сроком функционирования не менее 10 лет.
         
      14 июля 2006 г. было подписано постановление правительства РФ о
      корректировке Федеральной целевой программы ГЛОНАСС, где в дополнение к
      плану НПО ПМ предусмотрен запуск в 2009 г. не трех, а шести КА.
      При условии выполнения постановления правительства, к концу 2007 года на
      орбитах должно функционировать 17 КА. Из них: 13 КА «ГЛОНАСС-М» и,
      возможно, 4 КА «ГЛОНАСС» первой модификации, а к началу 2010 года
      орбитальная группировка (ОГ) может быть доведена до 25 КА «ГЛОНАСС-М».
      Но этого количества КА для надежного решения задач Минобороны
      недостаточно. Дело в том, что в период эксплуатации спутниковых систем
      позиционирования (ГЛОНАСС, GPS) наземные комплексы управления вынуждены
      периодически выводить часть КА из состава ОГ на плановое и неплановое
      обслуживание. К сожалению, на данном этапе количество выводимых КА из
      состава ОГ ГЛОНАСС велико. Например, случайная выборка: 7 октября 2006 г.
      из состава ОГ, включающей 16 КА, функционировало только 10 КА, а 16
      декабря – 11 КА. В период 1994–1995 гг., по официальным данным, ОГ ГЛОНАСС
      составляла 24 КА. Фактически ни одного дня ОГ не функционировала в полном
      составе. Поэтому необходимо на каждой из трех орбит ГЛОНАСС иметь 1–2
      запасных КА.

      Исходя из этого, есть необходимость обеспечить запуск в 2008 и 2009 гг. по
      8 КА «ГЛОНАСС-М». Тогда к началу 2010 года ОГ ГЛОНАСС составит 29
      аппаратов, что обеспечит возможность постоянного функционирования на
      орбитах 24 КА. Считаю этот план реальным. Подтверждением этого можно
      считать заявления в СМИ генерального конструктора и руководителя НПО ПМ
      Н.А.Тестоедова о четкой и активной работе по производству КА и заявление
      руководителя Роскосмоса А.Н.Перминова о возможности заключения соглашения
      с Индией об использовании индийских ракетоносителей для дополнительных
      запусков КА для восполнения ОГ ГЛОНАСС.
      Следует отметить, что ОГ GPS составляет 29–30 КА, такой же состав ОГ
      планируется на европейской системе «Галилео» и китайской «Бэйдоу».
      В связи с увеличением состава КА на орбитах, крайне необходимо развитие и
      совершенствование всего комплекса технических средств, наземных
      измерительных пунктов и Центра управления космических войск с целью
      обеспечения надежного и своевременного обслуживания навигационных КА и
      контроля целостности орбитальной группировки ГЛОНАСС.
 
    ПЕРСПЕКТИВЫ РЫНКА
      Рынок ГЛОНАСС-технологий мы давно потеряли. Российский рынок в
      значительной степени занят американской глобальной системой
      позиционирования (GPS). GPS-терминалами оснащены: авиалайнеры и морские
      суда, тысячи единиц транспортных средств частных фирм, рыболовецких судов;
      значительная часть зарубежных автомобилей и др. Большие геодезические и
      землеустроительные работы выполняются с использованием GPS или
      GPS/ГЛОНАСС-приемниками. Но борьбу за отечественный рынок
      ГЛОНАСС-технологий надо вести. Надо добиваться, чтобы в перспективе
      ГЛОНАСС начала компенсировать затраты на поддержание ее орбитальной
      группировки.
      Пока решение этой проблемы целесообразно начать в следующих направлениях.
      Первое направление – создание и организация серийного производства
      ГЛОНАСС-приемников по отечественным технологиям (без затрат на
      приобретение зарубежных лицензий) для потенциальных пользователей ГЛОНАСС,
      которых устроит недорогой одночастотный спутниковый приемник,
      обеспечивающий точность позиционирования в системе геодезических координат
      СК-95 или СК-42 в абсолютном режиме измерений на уровне десятков метров и
      дециметров. Естественно, что все пользователи должны быть обеспечены
      топографическими картами, фотопланами или другой картографической
      продукцией с нанесением координатной сетки масштаба 1:500 000 (в 1 см –
      500 м) и крупнее (1:25 000, 1:10 000 и т.п.).
      Единый комплект, включающий ГЛОНАСС-приемник карманной комплектации и
      набор топографических карт на конкретные районы, общей стоимостью не
      дороже телефона сотовой связи, с удовольствием приобретут миллионы
      россиян. Это одно направление, которое окажет существенную экономическую
      поддержку орбитальной группировке ГЛОНАСС. Реализация данного направления
      стала возможной в результате победы в многолетней борьбе за снятие
      необоснованных режимных ограничений на точность определения геодезических
      координат, на свободную продажу ГЛОНАСС-приемников и использование
      крупномасштабных топографических карт.

      Вторым направлением – «нишей» на рынке спутниковых технологий
      позиционирования (где использование GPS-технологий пока находится в
      начальной стадии) является создание региональных и локальных систем
      непрерывного спутникового контроля над устойчивостью инженерных
      потенциально опасных объектов и деформаций земной поверхности, особенно в
      сейсмоопасных районах на основе использования ГЛОНАСС. В ЦНИИмаш
      разработана технология и проектный облик региональной системы спутникового
      контроля, основными элементами которой являются однотипные унифицированные
      наземные терминалы: приемники-ретрансляторы системы ГЛОНАСС.
      Эти системы спутникового контроля могут стать основным звеном в создании
      космического мониторинга МЧС. Целесообразно продолжить работы по данному
      направлению в кооперации: ЦНИИмаш, ВНИИ МЧС, РНИИ КП, ЦНИИГАиК, ИФЗ РАН.
      Предлагаемая система спутникового контроля (ССК) по своим основным
      техническим показателям (по точности, непрерывности измерений и
      оперативности получения информации) полностью отвечает задачам контроля
      устойчивости инженерных сооружений и деформаций земной поверхности в
      районах сейсмической активности. Уже на этапе развертывания региональных
      ССК будет обеспечена возможность своевременного предупреждения о возможных
      чрезвычайных ситуациях на инженерных объектах, вызванных влиянием
      техногенных и природных факторов. Развертывание ССК в сейсмоопасных
      районах для углубленного изучения деформационных процессов, как основных
      признаков зарождающихся очагов землетрясений, позволит в ближайшей
      перспективе повысить надежность среднесрочного прогноза, а в дальнейшем
      разработать методику краткосрочного прогноза землетрясений.
      Большой поддержкой этих работ явилось бы постановление правительства РФ о
      необходимости усиления контроля над устойчивостью инженерных сооружений и
      сейсмической активностью с использованием ГЛОНАСС.
      Представление ГЛОНАСС-технологий и аппаратуры на российский рынок в
      условиях конкуренции с GPS-технологиями по другим направлениям
      представляется весьма сложной задачей. Необходим поиск путей снижения
      стоимости ГЛОНАСС-аппаратуры с одновременным повышением ее технических
      характеристик и возможностей, привлекающих потенциальных пользователей.
      ПРОБЛЕМА РУКОВОДСТВА
      Важнейший вопрос: кто должен конкретно и в полном объеме отвечать перед
      президентом, правительством и Думой РФ за состояние ГЛОНАСС? 14 июля
      подписано постановление правительства РФ о корректировке Федеральной
      целевой программы ГЛОНАСС. Содержание программы не опубликовано. Из
      материалов СМИ известно, что контролировать выполнение скорректированной
      программы ГЛОНАСС теперь будет сам министр обороны Сергей Иванов, как
      глава Военно-промышленной комиссии.
      Головной организацией по ГЛОНАСС определено ФГУП «Российский НИИ
      космического приборостроения» (РНИИ КП), а генеральный директор
      Ю.М.Урличич – генеральным конструктором ГЛОНАСС. Кроме того, РНИИ КП
      постановлением правительства РФ № 36506 от 09.06.2005 г. определено как
      оператор функциональных дополнений ГЛОНАСС. На названных высоких
      руководителей возложены многие другие ответственные задачи. Опять, как и
      прежде, ответственность за ГЛОНАСС будет между Минобороны и Роскосмосом.
      Не лучше ли пойти по другому пути? Поскольку ГЛОНАСС в первую очередь
      система боевого обеспечения всех видов и родов войск России, необходимо
      ответственным за развитие и состояние этой системы назначить представителя
      от Минобороны, лучше из состава космических войск. Этот представитель,
      облеченный соответствующими полномочиями и имеющий небольшой штат
      специалистов, будет более оперативно и эффективно контролировать работы по
      восстановлению орбитальной группировки, созданию наземных функциональных
      дополнений ГЛОНАСС с целью развития рынка гражданских пользователей,
      укреплению и развитию сегмента управления орбитальной группировкой КА и
      контроля ее целостности, а также своевременно представлять объективную
      информацию непосредственно руководителям государства для принятия срочных
      управленческих решений.

[mescalito]

не много не в тему
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4551&start=75

[Arie]

Feol, не подскажите что там с ГЛОНАССом происходит ? Почему один из последних запущенных аппаратов уже красным стал, даже ввести в систему не успели ?
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:10668173117205285642::NO

[Feol]

Я же сейчас в этих работах не участвую, по этому конкретно ничего не знаю. Могу только посоветовать обратиться в пресс-службу НПО ПМ  :wink:. Но слухов о каких-то проблемах вроде не гуляет...  :roll:

[Liss]

К 6 февраля все три запущенных 25 декабря спутника заняли рабочие точки. От аппарата в 14-й точке уже регистрировались навигационные сигналы.

[Arie]

К 6 февраля все три запущенных 25 декабря спутника заняли рабочие точки. От аппарата в 14-й точке уже регистрировались навигационные сигналы.

И когда можно ожидать их ввода в эксплуатацию ?

И, кстати, такой вопрос: сейчас же 100% времени доступен хотя бы один аппарат ГЛОНАСС ? (мне для привязки к точному времени надо)

[Liss]

Вообще сведения о планируемом и фактическом выводе из системы каждого аппарата доступны через http://www.glonass-ianc.rsa.ru/ через закладку ЦУС ГЛОНАСС.

[Андрей Суворов]

Что за безобразие? видно 4 спутника - 1,2,18,19
Невязка dL=-58 метров, dB=-35 метров...

[Liss]

А разве на гражданский приемник когда-нибудь обещали лучше 50 метров?

[KrMolot]

А разве на гражданский приемник когда-нибудь обещали лучше 50 метров?

А должны... Иначе фиг им гражданский рынок! Пусть даже и не мечтают!!! :evil:
И где такие правильные слова, как конкурентное преимущество? Для информации, на данный момент точность GPS 10-15 метров. Значит надо обеспечивать несколько большую точность.  Иначе я, как потребитель, эээ пошлю их куда подальше и буду абсолютно прав.

[Agent]

А разве на гражданский приемник когда-нибудь обещали лучше 50 метров?

А должны... Иначе фиг им гражданский рынок! Пусть даже и не мечтают!!! :evil:
И где такие правильные слова, как конкурентное преимущество? Для информации, на данный момент точность GPS 10-15 метров. Значит надо обеспечивать несколько большую точность.  Иначе я, как потребитель, эээ пошлю их куда подальше и буду абсолютно прав.

Покупают же жигули.... обложат приемники GPS надцатикратной пошлиной - вот и будет конкурентное преимущество.

[KrMolot]

Agent
Ну да, ну да. А в ВТО мы (Россия то-бишь) вступать не собираемся? :wink:

[Agent]

Agent
Ну да, ну да. А в ВТО мы (Россия то-бишь) вступать не собираемся? :wink:

На словах вроде да. Но реальные действия пока делают такое вступление невозможным.

[Зомби. Просто Зомби]

Что делать... :roll:
Выбор между "красиво помереть" и "жить скромно и по средствам"... :roll: