Перспективы системы ГЛОНАСС

[Fakir]

Обосновывать потребность (для гражданских) в ГЛОНАССе тем, что американцы отключат и\или введут оплату на GPS - развод лохов.

Те израильские рыбаки с вами бы сильно не согласились, думаю

[Yura_L.]

Мы специально следили за точностью GPS во время крайней войны в Заливе, но ничего похожего на селективный доступ не обнаружили.
Измерения на Юге тоже никаких результатов не дали - все работало, как обычно.

Так что скорее всего, там давили помехами, поэтому у Израильских моряков GPS безбожно врал.
Да в районах аэропортов, всяких в/ч и ретрансляторов сотовых станций без всяких помех и селективного доступа GPS врет безбожно, если вообще работает.

Локализовать зону селективного доступа со спутников на настоящий момент нельзя. Либо нет селективного доступа нигде, либо он есть везде.
В будущем предусматривается что-то подобное.  Локализация зоны поражения сигнала GPS предполагается за счет антенных решеток.
Но по слухам будут не искажать сигнал, и не давить его военным сигналом (мощность военного сигнала с помощью тех же антенных решеток будут повышать в этой же зоне).

Гражданский сигнал будут подавлять помехами с помощью специальных средств на борту спутника.
Но пока такой системы в GPS нет.

[Agent]

Обосновывать потребность (для гражданских) в ГЛОНАССе тем, что американцы отключат и\или введут оплату на GPS - развод лохов.

Те израильские рыбаки с вами бы сильно не согласились, думаю

Которые "много потеряли"? Еще бы.      Без ЖПС рыба не ловится, как известно.
Мне вот чето кажется, что заявления "израильских рыбаков" - тот же развод лохов.

Официальная позиция Пентагона - глушили на месте. И пока никто не доказал обратного.
Ни мотива, ни орудия, ни трупа фактически нет. Одни сплетни.

[Agent]

Да уж. Особенно с антенной решеткой или еще лучше - интегрированная с ИНС. Там, я думаю, за 100к зашкаливает.

Вполне возможно. Простенький  JDAM кит стоит 21к крупным оптом .
ЗЫ: решетки не такие уж и сложные. это ж не радар. 4 элемента уже дают результат

[Fakir]

Мы специально следили за точностью GPS во время крайней войны в Заливе, но ничего похожего на селективный доступ не обнаружили.
Измерения на Юге тоже никаких результатов не дали - все работало, как обычно.

Так что скорее всего, там давили помехами, поэтому у Израильских моряков GPS безбожно врал.

Археолог, к-й из Управления древностей, описывал ситуацию так.
Он ездил по своим раскопкам, привязывал раскопы к местности с помощью GPS - то есть приезжает на место, походил с приёмником, записал показания.
При этом, по его словам, сам по себе прибор врал просто безбожно - не то что "в сторону", а вообще положение скакало постоянно, если
верить приёмнику.
Но, приехав к себе в управление, он получал поправки (американская сторона предоставляла их израильским госучреждениям), и нормально привязывался к местности.

Это можно обеспечить просто наземными глушилками?
Но

[Fakir]

Обосновывать потребность (для гражданских) в ГЛОНАССе тем, что американцы отключат и\или введут оплату на GPS - развод лохов.

Те израильские рыбаки с вами бы сильно не согласились, думаю

Которые "много потеряли"? Еще бы.      Без ЖПС рыба не ловится, как известно.
Мне вот чето кажется, что заявления "израильских рыбаков" - тот же развод лохов.

С чего бы вдруг?
Это слова мужика непосредственно из Израиля. Которому на ГЛОНАСС вообще пох, он про него и не слышал.

[Agent]

Это можно обеспечить просто наземными глушилками?
Но

Легко. Пока археолог ездил в управление, американцы взяли Багдад.

[Agent]

С чего бы вдруг?
Это слова мужика непосредственно из Израиля. Которому на ГЛОНАСС вообще пох, он про него и не слышал.

Ну не поймал он ничего. Решил свалить на ЖПС. Или  мож у него генератор искрил или еще какая хрень.
Даже при зональном загрублении врать бы начало у всех в регионе. А единичные случаи и без того случаются глобально. У меня было пару раз, что навигатор долгое время не видел ни одного спутника без очевидных на то причин

[Dude]

Чего спорим? Технически чтобы отключать гражданский сигнал над каким-то районом им нужно всего пару строк кода.

Вот еще новость в тему.
http://www.tsenki.com/NewsDoSeleFed.asp?NEWSID=3679

[Form1]

Чего спорим? Технически чтобы отключать гражданский сигнал над каким-то районом им нужно всего пару строк кода.

Какого именно?  

[Dude]

Такого чтобы спутники плавно сбрасывали мощность L1 проходя над этим районом, чем выше спутник тем меньше мощность сигнала. Ухудшится SNR и первыми отвалится доставка эфемерид и обновление альманаха, которым нужно ~25-30dB. Все обычные гражданские приемники зависнут на ближайшем "холодном старте", если SNR упадет до 15-20dB. Будет тоже самое, что сейчас происходит при каждой сильной солнечной вспышке. Если использовать псевдослучайную последовательной снижения мощности - отвалятся все хитропопые многопроходные методы уточнения положения основанные на известной SNR-модели. Вариантов как дешево насолить гражданским приемниками полно, даже не трогая сам сигнал.

[Васил Жеков]

А кто-то знает какой там проблем у М-ок в первой плоскости ? Все сразу out of service, а должны были лет 7 проработать ?

[fagot]

Чего спорим? Технически чтобы отключать гражданский сигнал над каким-то районом им нужно всего пару строк кода.

В технической реализуемости особых сомнений и нет, спор о практическом применении.

[Dude]

Чего спорим? Технически чтобы отключать гражданский сигнал над каким-то районом им нужно всего пару строк кода.

В технической реализуемости особых сомнений и нет, спор о практическом применении.

Скорее был спор о политическом смысле применения.

[Александр Ч.]

Такого чтобы спутники плавно сбрасывали мощность L1 проходя над этим районом, чем выше спутник тем меньше мощность сигнала. Ухудшится SNR и первыми отвалится доставка эфемерид и обновление альманаха, которым нужно ~25-30dB. Все обычные гражданские приемники зависнут на ближайшем "холодном старте", если SNR упадет до 15-20dB. Будет тоже самое, что сейчас происходит при каждой сильной солнечной вспышке. Если использовать псевдослучайную последовательной снижения мощности - отвалятся все хитропопые многопроходные методы уточнения положения основанные на известной SNR-модели. Вариантов как дешево насолить гражданским приемниками полно, даже не трогая сам сигнал.

Тогда надо давить все, что поднялись над горизонтом на 5 градусов. Нет глобуса под рукой, чтобы оценить район такого ухудшения. Кто сможет?

[Form1]

Такого чтобы спутники плавно сбрасывали мощность L1 проходя над этим районом, чем выше спутник тем меньше мощность сигнала. Ухудшится SNR и первыми отвалится доставка эфемерид и обновление альманаха, которым нужно ~25-30dB. Все обычные гражданские приемники зависнут на ближайшем "холодном старте", если SNR упадет до 15-20dB. Будет тоже самое, что сейчас происходит при каждой сильной солнечной вспышке. Если использовать псевдослучайную последовательной снижения мощности - отвалятся все хитропопые многопроходные методы уточнения положения основанные на известной SNR-модели. Вариантов как дешево насолить гражданским приемниками полно, даже не трогая сам сигнал.

Тогда надо давить все, что поднялись над горизонтом на 5 градусов. Нет глобуса под рукой, чтобы оценить район такого ухудшения. Кто сможет?

На 100% не уверен, но интуитивно кажется, что будет заметное ухудшение чуть ли не на целое полушарие, учитывая высоту орбиты спутников.

А иллюстрации к симуляции чего относятся?

[Dude]

А откуда 5 градусов? Я бы сказал, что после 10 градусов возвышения L1 должен начинать плавно уходить до минимума в зените и про использование 99% процентов производимых гражданских приемников на этой, не спорю, довольно обширной территории можно будет забыть.
Так и страны "потенциальные противники" у американцев совсем немаленькие.

Иллюстрации из статьи http://www.gpsworld.com/gpsworld/article/articleDetail.jsp?id=43432#

[Александр Ч.]

А откуда 5 градусов? Я бы сказал, что после 10 градусов возвышения L1 должен начинать плавно уходить до минимума в зените и про использование 99% процентов производимых гражданских приемников на этой, не спорю, довольно обширной территории можно будет забыть.
Так и страны "потенциальные противники" у американцев совсем немаленькие.

Иллюстрации из статьи http://www.gpsworld.com/gpsworld/article/articleDetail.jsp?id=43432#

Из ошибок при приеме сигнала, т.е. за 24 часа координаты, определяемые с помощью GPS, будут находиться не дальше чем в 100 метрах от истинных координат на протяжении 95 процентов времени наблюдений. Вроде как оптимальной маской считается 13-150.

[Yura_L.]

Мы специально следили за точностью GPS во время крайней войны в Заливе, но ничего похожего на селективный доступ не обнаружили.
Измерения на Юге тоже никаких результатов не дали - все работало, как обычно.

Так что скорее всего, там давили помехами, поэтому у Израильских моряков GPS безбожно врал.

Археолог, к-й из Управления древностей, описывал ситуацию так.
Он ездил по своим раскопкам, привязывал раскопы к местности с помощью GPS - то есть приезжает на место, походил с приёмником, записал показания.
При этом, по его словам, сам по себе прибор врал просто безбожно - не то что "в сторону", а вообще положение скакало постоянно, если
верить приёмнику.
Но, приехав к себе в управление, он получал поправки (американская сторона предоставляла их израильским госучреждениям), и нормально привязывался к местности.

Это можно обеспечить просто наземными глушилками?
Но

Космическими средствами такого в локальной зоне этого точно достигнуть нельзя. Спутник одновременно виден примерно на 30% поверхности Земли. А одного спутника мало - недо минимум 4, а всего их видно одновременно от 5 до 13. И если они все будут врать, как это было при селективном доступе, зона этих помех будет точно больше половины Земли.

То, как описаны сбои в работе, очень похоже на действия помех, при которых еще нет полного срыва измерений. Но, как говорится, на грани.  Примерно так работают приемники в районах со сложной помеховой обстановкой, например, в районе аэропортов.

А вот насчет поправок - что-то не верится.
Картина обычного селективного доступа такая. Измеряются координаты и скорость, никаких беспорядочных прыжков не наблюдается.
Имеются плавное изменение координат со скоростью 0.2-0.5 м/с, причем координаты  могут "уплыть" на значительное расстояние - метров на 150, но за довольно длительное время. Интересно, что изменение координат согласовано с измеряемым по частоте Доплера вектором скорости, т.е. погрешность вводится на спутнике путем смещения его шкалы времени.

Ребята из Владивостока исследовали характер погрешности при селективном доступе и получили такие результаты: среднеквадратическая погрешность координат 100-150м, максимальная частота спектра - тысячные доли Гц. Это хорошо согласуется и с нашими данными - длительность "полуволны" погрешности от селективного доступа от 10 минут до получаса.

При этом понятен и механизм действия поправок - просто для каждого спутника дается модель погрешности псевдодальности. Погрешность довольно низкочастотная, поэтому модель достаточно простая и действует длительное время, по крайней мере, часы.

Давать поправки координат бессмысленно - при разных созвездиях спутников будут разные результирующие погрешности. Поправки к координатам могут быть только при условии приема определенных спутников - именно этих, не меньше и не больше. А заставить приемник принимать только эти спутники - далеко не всегда возможно. Стоит потерять один-едиственный спутник - и все, поправки не действуют.

[Yura_L.]

Чего спорим? Технически чтобы отключать гражданский сигнал над каким-то районом им нужно всего пару строк кода.

Вот еще новость в тему.
http://www.tsenki.com/NewsDoSeleFed.asp?NEWSID=3679

Какого кода?
Со спутника передается оперативная информация об эфемеридах спутников в виде Кеплеровских элементов. С поправками вида sin или cos от двойного аргумена широты. Действие одного набора данных - 1 или 2 час.  Т.е. принял новую оперативку - и можно работать целый час.
С помощью искажения эфемеридных данных загрубить точность можно, но, во-первых, скорость измерения погрешности будет очень мала, а во-вторых, будут скачки координат при смене оперативной информации, чего не наблюдается.
И в третьих, это не мешает противнику вести наблюдения за спутниками GPS и самим формировать эфемериды. Например, в IJS вместе с точными эфемеридами GPS выложены точные эфемериды ГЛОНАСС, причем с грубыми ошибками типа неправильного номера спутника. Откуда берут данные - а сами формируют.

Так что механизм другой - путем иискажения самого сигнала, да так,  чтобы все параметры изменялись одновременно - и частота, и код.
Либо глушить гражданский сигнал наземными средствами или со спутника.
Есть еще один способ - изменением кодовой последовательности. В GPS, например, предусмотрена смена в час "Ч" P-кода Y-кодом. (P-код - это точный код, с "военной" длинной ПСП. А "гражданский" код, на котором работают бытовые GPS - это С/А).

Ну и зона действия этих искажений - везде, где этот спутник виден, а не только в локальной зоне, о чем я сказал в предыдущем посте.