Перспективы системы ГЛОНАСС

Автор Gradient, 28.02.2005 02:26:43

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

GLONASS-Navigator

ЦитироватьОбосновывать потребность (для гражданских) в ГЛОНАССе тем, что американцы отключат и\или введут оплату на GPS - развод лохов.
Двухсистемные теоретически точнее. Но практически это нужно еще продемонстрировать. И тогда каждый сам себе решит - нужно ли ему доплачивать Nую сумму за доп функцональность.
Но, имхо, все будет как всегда - импортные GPS обложат пошлиной так же как и автомобили. Тогда и жигуль автомобилем покажеться, и ГЛОНАСС навигацией. И будут брать....

Никто и не говорит, что американцы отключали сигнал GPS в зонах своего военного присутствия. Вводился, повторюсь, так называемый селективный доступ. США это и сами не раз признавали. :P
Иной дурак может задать столько вопросов, что не под силу разрешить и сотне мудрецов.

fagot

ЦитироватьДа я тоже не силен, но понимаю, что если спутник, грубо говоря, одинаково "светит" в зените и на горизонте, то для организации селективного доступа надо активно управлять сигналом всех спутников, видимых из целевого региона. Это должно быть технически очень сложно.
Какие спутники в какой момент видны в данном регионе легко вычисляется и особых сложностей с управлением быть не должно.

Dio

На самом деле, мои похождения с приемником в течение последних двух месяцев окончательно убедили меня, что двухсистемник, если он действительно обладает прописанными бонусами (быстрым стартом и более устойчивым результатом) -- это будет очень-очень хорошо.

В наших условиях GPS в плохую погоду (а последние месяцы были дождливыми) -- практически неработоспособен. Обложная облачность и моросящий дождик -- и приемник, считай, мертвый. У меня время захвата сигнала один раз превысило четверть часа, причем захватилось еле-еле четыре спутника с ужасными DOPS.
Я бы мог для демонстрации сбросить сюда треки нескольких случаев, когда в течение десятков минут траектория выписывала пилу с амплитудой в несколько сотен метров и периодом порядка секунды. В такой ситуации определить нужное направление движения практически невозможно. Был случай, когда отметка на карте пропала, потом выскочила на добрый километр в стороне, а затем ме-е-дленно поехала в сторону действительного положения. Процесс занял несколько минут.

Agent

ЦитироватьВводился, повторюсь, так называемый селективный доступ.
Это пример так называемого вранья.

Agent

ЦитироватьТю! Что-то не верится.
В Ираке еще готов поверить, но во время Югославии...
В любом случае, наличие двух отдельных диапазонов для гражданских и военных сразу наводит на всякие нехорошие мысли :)
Наличие двух диапазонов для того чтоб ни у кого не появились нехорошие мысли начать навешивать на оружие GPS-киты на гражданском сигнале. Все остальное опасности для Пентагона не представляет.

GALIN

"Truth needs no defence. No-one can take those footprints I made on the surface of the moon away from me."
  Eugene Cernan

Bell

ЦитироватьНаличие двух диапазонов для того чтоб ни у кого не появились нехорошие мысли начать навешивать на оружие GPS-киты на гражданском сигнале.
Тут где-то явно запятой не хватает :)
Казнить нельзя помиловать
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Олигарх

Цитировать
ЦитироватьНаличие двух диапазонов для того чтоб ни у кого не появились нехорошие мысли начать навешивать на оружие GPS-киты на гражданском сигнале.
Тут где-то явно запятой не хватает :)
Казнить нельзя помиловать

Глобальная навигация - PC Week/RE
  http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=111444
     
            Глобальная навигация
            Автор: Максим Букин
            24.06.2008
     
       Космическая орбита Земли представляет собой, образно говоря,
            скоростное шоссе в часы пик: кроме аппаратов для подвижной и
            стационарной спутниковой связи по ней с большой скоростью
            перемещаются военные устройства для спецсвязи и разведки,
            специальные приборы для аэрофотосъемки и наблюдения за земной
            поверхностью и пр. Вместе с этим здесь можно обнаружить две
            действующие группировки орбитальных аппаратов, обеспечивающие
            десятки миллионов пользователей точными координатами местности для
            прокладки курса морских судов, авиалайнеров, автомобилей и т. д. С
            их помощью возможно высокоточное определение времени, координат и
            скорости движения объектов, оснащенных навигационными приемниками.
            Эти системы глобальной навигации (GPS и ГЛОНАСС) в составе
            разнообразных ИТ-систем и решений используют и частные абоненты и
            корпоративные.

Bell

Цитировать
ЦитироватьВводился, повторюсь, так называемый селективный доступ.
Это пример так называемого вранья.

ЦитироватьВ 2003 году понижали точность "гражданского" сигнала чтобы противник его не использовал.
;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Agent

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВводился, повторюсь, так называемый селективный доступ.
Это пример так называемого вранья.

ЦитироватьВ 2003 году понижали точность "гражданского" сигнала чтобы противник его не использовал.
;)
Дадада, алгоритм очень простой при этом
Если противник, то сигнал плохой. Если лояльный гражданский, то хороший. А если американский военный , то к хорошему гражданскому еще и военный сигнал. GPS on demand
Понижение точности такая же байка, как и "русские глушилки".

ЗЫ: насколько знаю, тогда точность наоборот повысили путем регулярной загрузки эфемерид на каждое восхождение плоскости над Ираком

Bell

Агент, а уже совсем готов вам поверить. Вам осталось только дать ссылку на достоверный источник и я сразу того. Дадите?
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Agent

ЦитироватьАгент, а уже совсем готов вам поверить. Вам осталось только дать ссылку на достоверный источник и я сразу того. Дадите?
А погуглить слабо?
Вот первая же попытка

ЦитироватьJulie M. Karner, a GPS specialist at the U.S. State Department, said no service cutoff has ever happened. "GPS operated as normal during those periods, no actions were taken to restrict service, service was unaffected around the globe," Karner said in a March 19 presentation given at the Civil GPS Service Interface Committee in Arlingon, Va. The committee acts as an interface between U.S. government GPS authorities and civil and commercial users worldwide.

"The U.S. recognizes that GPS plays a key role around the world as part of the global information infrastructure and takes seriously the responsibility to provide the best possible service to both civil and commercial users worldwide in times of conflict as well as peace," Karner said.

STS

Да о чем спор то.
В GPS режим ограничения доступа (S/A) есть? есть, до 1 мая 2000 года он был включен, по решению и для развития был выключен с оговоркой - если че то включим в конкретном регионе. В масштабе планеты - регион это 1/8 ее площади, т.е. в США работать будет (что и надо) а в европе нет, да амерам и пофиг на это. В 2003 году включали S/A но потом отключили, так как в ираке амеры сами стали использовать гражданские навигаторы ибо легче и компактнее (да и европейцы жаловаться стали). В следующих спутниках S/A не будет.
!

Bell

Цитировать
ЦитироватьАгент, а уже совсем готов вам поверить. Вам осталось только дать ссылку на достоверный источник и я сразу того. Дадите?
А погуглить слабо?
Вот первая же попытка

ЦитироватьJulie M. Karner, a GPS specialist at the U.S. State Department, said no service cutoff has ever happened. "GPS operated as normal during those periods, no actions were taken to restrict service, service was unaffected around the globe," Karner said in a March 19 presentation given at the Civil GPS Service Interface Committee in Arlingon, Va. The committee acts as an interface between U.S. government GPS authorities and civil and commercial users worldwide.

"The U.S. recognizes that GPS plays a key role around the world as part of the global information infrastructure and takes seriously the responsibility to provide the best possible service to both civil and commercial users worldwide in times of conflict as well as peace," Karner said.
Они там забыли добавить "мамой клянусь"...
Агент, это все голые декларации и пиар, рассчитанный на сохранение коммерческих позиций услуг GPS. Последний абзац об этом недвусмысленно свидетельствует.

Я просил ссылки на то, что сигнал не отключался и не загрублялся во время иракских и югославской кампаний.

Кстати, про "русские глушилки" тоже интересный вопрос.
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

STS

ЦитироватьЯ просил ссылки на то, что сигнал не отключался и не загрублялся во время иракских и югославской кампаний.
:) очнись Bell, война в Югославии была в 1999 году, а загрубление отключили только в 2000!!!!
!

Bell

Цитировать
ЦитироватьЯ просил ссылки на то, что сигнал не отключался и не загрублялся во время иракских и югославской кампаний.
:) очнись Bell, война в Югославии была в 1999 году, а загрубление отключили только в 2000!!!!
:)
Ну так товарищ сказал, что это вообще все брехня. Какая разница, в каком году? ;)
Иногда мне кажется что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун
А гвоздички-то были круглые (с) Брестская крепость

Liss

ЦитироватьЯ просил ссылки на то, что сигнал не отключался и не загрублялся во время иракских и югославской кампаний.
А это можно доказать какой-либо ссылкой? Разве что поискать отчеты независимых центров контроля сигналов GPS. В ЦУПовском вроде 2003 года нету еще?
Коли на то пошло, хотелось бы видеть достоверную проверяемую информацию о наличии загрубления в 2003.
Сказанное выше выражает личную точку зрения автора, основанную на открытых источниках информации

STS

Цитировать:)
Ну так товарищ сказал, что это вообще все брехня. Какая разница, в каком году? ;)

Аааа, ну да, я прогнал....

для интерисующихся
http://www.navgeocom.ru/gps/doclad/doclad2.htm

Данные полученные
U.S. National Geodetic Survey

Сравнение ошибок определения координат до и после отмены Избирательного Доступа


1 Мая, 2000
 

2 Мая, 2000
 
На изображениях приведены ошибки определения координат до и после отмены Избирательного Доступа (SA). На графиках приведены данные за период времени продолжительностью 6.5 часов (с 7:30 до 14:00 UTC) полученные на одной из "Непрерывно Действующей Базовой Станции" (CORS) принадлежащей U.S. Coast Guard расположенной в Hartsville, Tennessee. На графиках видно, что с SA точки с вероятностью 95% лежат с радиусом ошибок 45 метров. Без SA, 95% точек находяться в радиусе 4-х метров.

Данные собраны на Hartsville National CORS станции, National Geodetic Survey, NOAA. Оба набора данных получены с интервалом в 30 c. Использовался GPS приёмник Ashtech Z-12. GPS данные включали двухчастотные псевдодальности (на частотах L1 и L2) с учётом поправки за ионосферные искажения.

Информация подготовлена по материалам Interagency GPS Executive Board, http://www.igeb.gov.
!

GLONASS-Navigator

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьВводился, повторюсь, так называемый селективный доступ.
Это пример так называемого вранья.

ЦитироватьВ 2003 году понижали точность "гражданского" сигнала чтобы противник его не использовал.
;)
Дадада, алгоритм очень простой при этом
Если противник, то сигнал плохой. Если лояльный гражданский, то хороший. А если американский военный , то к хорошему гражданскому еще и военный сигнал. GPS on demand
Понижение точности такая же байка, как и "русские глушилки".

ЗЫ: насколько знаю, тогда точность наоборот повысили путем регулярной загрузки эфемерид на каждое восхождение плоскости над Ираком

Хотелось бы документального подтверждения, что мои слова вранье. Ибо я в ответ скажу и Ваш тезис - ложь и вода на мельницу американцев. Ссылку слабо прислать? Или, по Вашему, пропагандистской цитаты достаточно?
Иной дурак может задать столько вопросов, что не под силу разрешить и сотне мудрецов.

fagot

ЦитироватьСравнение ошибок определения координат до и после отмены Избирательного Доступа
Отюда можно только узнать разницу между избирательным доступом и обычным, а про использование или неиспользование избирательного доступа в отдельных регионах ничего не сказано.