Перспективы системы ГЛОНАСС

Олигарх · 20.06.2008 19:41:02

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДумаю, мы пережили клиническую смерть ГЛОНАСС, переживём и панихиду...Мир на этом не закончится. Дышите глубже,... думайте о вечном, ...привыкайте к земле...

У вас слишком пессимистический взгляд на действительность.
Как бы то ни было, но орбитальная группировка обновляется, пока не сорвано ни одного пуска. На орбите из 16 аппаратов всего 3 старых ГЛОНАССа, остальные новые.
Ведется работа по наземному сегменту - в смысле эфемеридно-временного обеспечения. И надо сказать, достаточно интенсивная работа. И нет никаких предпосылок, что эта работа не будет выполнена.

Также ведется работа по новым сигналам. Но они будут вводиться только в ГЛОНАСС-К. Предполагается передача сигналов в 5 частотных диапазонах, в том числе с кодовым разделением.
Кстати, какие бы вы хотели видеть сигналы в новом ГЛОНАССе?
Решение пока не принято. Можно обсудить.

P.S. Интересное высказывание:
Цитироватьгруппировка будет состоять из 30 космических аппаратов, как и большинство других навигационных систем...

"большинство других навигационных систем" - это какие? Из "других систем" известна только одна - GPS. Галилео - пока что еще не родилась, и неизвестно, что из нее получится.

Коллега, думаю, Вы не будете спорить, что ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПОТРБИТЕЛЯМИ. Их нет. Им это не нужно!!!
Где они? АУ-У-У!!!
Где друзья-военные?
Где геодезисты?
Где авиаторы?
Хотите отвечу в рифму ГДЕ?

ГЛОНАСС: спутники есть, чипов нет
http://nvo.ng.ru/wars/2008-06-20/3_glonass.html

Пятница, 20 июня 2008
№20 (572) Поиск по сайту

Пока наращиваем космическую группировку...
Проблемы производства ГЛОНАСС-приемников в России
2008-06-20 / Сергей Александрович Мосиенко - советник директора ФГУП НИИМА
"ПРОГРЕСС".

Сегодня развитие ГЛОНАСС является одной из наиболее приоритетных программ
Роскосмоса. Система глобальной навигационной спутниковой связи важна для
России еще и потому, что в технологическом плане наша страна другого рывка
сделать сегодня просто не может. Такой возможностью необходимо
воспользоваться, особенно с учетом наших передовых позиций в космосе.
Кроме того, подобный рывок позволил бы России поднять собственную
электронную промышленность.

Крупнейшие электронные корпорации мира вкладывают миллионы долларов в
разработку GPS-чипов – миниатюрных многоканальных приемников спутниковых
сигналов, одновременно вычисляющих координаты по этим сигналам. Их
стоимость снижена уже до 5 -10 долларов. В 2009 году почти все фото– и
видеокамеры крупных производителей будут иметь встроенные GPS-навигаторы,
фиксирующие координаты места съемки. На очереди – мобильные телефоны, и
ноутбуки. На выставке высоких технологий CeBIT2008 Ганновер (Германия)
были показаны GPS/GSM ошейники для собак и кошек.

Но в ввиду того, что в России нет программы развития навигационной
аппаратуры пользователей (НАП), всего несколько предприятий РФ сегодня
могут предложить ГЛОНАСС-модули (OEM) для разработчиков НАП. Сегодня
миллиарды рублей тратятся на космический сектор программы ГЛОНАСС, а НАП
внимание уделяется значительно меньше. Ждать, что коммерческие фирмы
инициативно примутся разрабатывать и производить НАП, не стоит.

Первая проблема кроется в самой спутниковой группировке ГЛОНАСС. Пока
система полноценно и гарантированно не начнет работать, никто деньги
вкладывать в НАП не будет. Таким образом, до 2010 года еще есть время.
Пока же на 31 мая 2008 года работали 13 навигационных спутников (3 на
техническом обслуживании) из минимально необходимых 24.
Вторая проблема – проектирование ГЛОНАСС-чипов. Сегодня их в России нет.
Отечественные дизайн-центры не в состоянии конкурировать с зарубежными,
разработчики которых работают на проектных нормах 0,09–0,065 мкм и ниже.
Это важно для того, чтобы получить ГЛОНАСС-приемник типа «Система в
корпусе» или, по международной терминологии, «Sуstem in Package» (SiP).
Ведущие мировые электронные компании давно уже работают с GPS-чипами на
основе сверхбольших интегральных схем (СБИС) типа «Система на Кристалле»
(«System on Chip» – SoC).

Для России пока вообще рано говорить даже о ГЛОНАСС-приемнике типа
«Система в корпусе». Требования миниатюризации при возрастающем уровне
сложности микросхем выводят СБИС типа «Система на кристалле» (SoC) и
«Система в корпусе» на передовые позиции полупроводниковых разработок.
Приборы SiP осуществляют системное функционирование нескольких кристаллов
внутри одного корпуса. Кристаллы располагаются на одном уровне или один
над другим, дополняются пассивными или иными необходимыми компонентами и
образуют целые интегрированные модули в одном корпусе, осуществляющие
полноценное функционирование конечного продукта.
В 2008–2009 годах от ГЛОНАСС/GPS спутникового навигационного приемника
(СНП) требуется невысокая потребляемая мощность (несколько десятков
милливатт), высокая производительность и низкая стоимость, что невозможно
получить методом разработки СНП на основе схем программируемой логики
(ПЛИС), которые используют многие российские компании. Существующие
ГЛОНАСС/GPS-приемники имеют большие габариты, которые не позволяют
разработчикам НАП создавать устройства для мобильных приложений.

Третья проблема ГЛОНАСС/GPS-приемников – отсутствие у российских
дизайн-центров собственных ГЛОНАСС/GPS навигационных процессоров, которые
составляют основу любого приемника. Все западные компании широко
используют так называемые IP (Intellectual Property) – блоки. Они являются
основными для всех передовых радиоэлектронных компаний, которые занимаются
разработкой электроники.
Как правило, большинство GPS-приемников имеет высокопроизводительный
процессор ARM7TDM1, который решает задачи поиска ГЛОНАСС и GPS сигналов,
следит за ними, решает навигационной задачи, и интерфейс с внешними
устройствами. В России так и не появилась IP-индустрия, которая позволила
бы выйти на мировой рынок не с поделками на ПЛИС, а собственными
процессорами и другими элементами микроэлектроники.
ПОСЛЕДСТВИЯ УПАДКА

Четвертая проблема – технологическая. При проектировании
ГЛОНАСС/GPS-приемников в России есть только опыт проектирования чипов с
технологией 0,18–0,13 мкм. Сегодня все существующие ГЛОНАСС/GPS-приемники
(РИРВ, ЗАО КБ НАВИС, Ижевский радиозавод, ФГУП НИИМА ПРОГРЕСС)
спроектированы на типовых радиоэлектронных компонентах (РЭК), при
использовании которых невозможно получить технические характеристики,
аналогичные GPS-приемникам.
Ни на одном предприятии России невозможно производить ГЛОНАСС-чип по
технологии 0,09 мкм. Таких предприятий в России просто нет. А производить
ГЛОНАСС-чипы для наших снарядов, ракет и других важных составляющих
оборонного комплекса России ни одна зарубежная фабрика не будет. Заявления
некоторых российских компаний в СМИ, что китайские компании могут наладить
быстро производство ГЛОНАСС/GPS чипов, просто ошибочны.
Пятая проблема – производственная. Предприятия Роскосмоса (РИРВ, ФГУП РНИИ
КП, ФГУП НИИ КП) вряд ли осилят не свойственное им производство массовой
гражданской ГЛОНАСС-продукции. Кроме того, сегодня ни один российский
завод бывшего Роспрома не в состоянии наладить массовый выпуск (от 500 000
штук в месяц) ГЛОНАСС-оборудования (мобильные навигационные терминалы,
навигаторы и т.д.), так как не отвечают современным требованиям
микроэлектроники, высок процент брака (до 10%), низкое качество и т.п.
Поэтому говорить в 2008-2009 годах о 20 млн. штук ГЛОНАСС-приемников пока
рано. Предлагаемое в 2008 году на рынке России ГЛОНАСС-оборудование имеет
высокую цену, которую нельзя сравнить с ценой GPS-оборудования.
Шестая проблема – системная. Сегодня ГЛОНАСС/GPS-приемники необходимы не
только для того, чтобы показывать пользователю местоположение, но они
важны для мобильных приложений (мобильные телефоны, PDA).
Актуальной является задача интеграции ГЛОНАСС-приемника с
GSM/TETRA/WiMAX–модемами, которые могут передавать полученные данные от
спутниковых навигационных систем ГЛОНАСС и GPS в центры оперативного
мониторинга (ЦОМ).

Драматический упадок отечественной промышленности производства средств
связи привел к исчезновению целого спектра конкурентоспособных разработок
и изделий, в том числе GSM/TETRA/WiMAX-модулей. Еще более печально, что
Россия вообще отстала на многие годы от мировых производителей по
проектированию и производству микрочипов для GSM/TETRA/WiMAX-сетей.
Передовые компании, такие как Motorola, Intel, Nokia, давно уже предлагают
на рынке микрочипы SoC для GSM/TETRA/WiMAX-модулей. Декларируемое в СМИ
производство в России GSM/TETRA/WiMAX-оборудования состоит в том, что
покупаются зарубежные чипы и на их основе собираются устройства (в том
числе для МО РФ).
В 2008 году в России нет так называемых «центров оперативного мониторинга»
(ЦОМ) федерального масштаба, которые представляют из себя замкнутую
архитектуру сетевого и телекоммуникационного оборудования cо специальным
программным обеспечением, способным в режиме реального времени
обрабатывать большие массивы запросов на сопровождение, например, воинских
колонн или эшелонов в интересах МО РФ, МЧС и других ведомств от мобильных
навигационных терминалов в огромных базах данных. Опыта интеграции
подобных ЦОМ для Минобороны, ФСБ, МИД, МВД, МЧС РФ ни у одного системного
интегратора в России нет.
Логично ожидать, что заказчиком разработки «чипов – устройств – систем»
станет государство в лице госкорпораций. Однако для этого необходима
политическая воля. Для внедрения НАП ГЛОНАСС в России нужны не только
политические решения в пользу тех или иных ведомств и фирм, а
технико-экономические обоснования. Ошибки здесь дорого будут стоить.
ВЫВОДЫ

У большинства российских компаний отсутствует опыт проектирования СБИС
типа «Sуstem in Package» (SiP), а только использование СБИС в
ГЛОНАСС/GPS-приемнике можно решить все перечислены проблемы.
Как правило, пользователи ждут законченных решений, которые позволят
использовать ГЛОНАСС-приемники в таких приложениях, как слежение за
домашними животными, автомобилями и детьми. Для того, чтобы справиться с
подобными задачами, важно иметь не только законченный ГЛОНАСС-чип, но и
целую систему, которая выключала бы в себя GSM/GPRS или
WiMAX-приемопередатчик, микроконтроллер, к которому возможно подключение
различных сенсоров, позволяющих фиксировать различные данные (например,
температуру тела, удары и т.п.). Пока же некоторые российские компании, не
имея опыта проектирования СБИС, делают громкие заявления в СМИ, по выпуску
СНП ГЛОНАСС/GPS, не понимая, что процесс проектирования электронной
аппаратуры с СНП имеет мультидистиплинарный характер, т.е. требует
использования подходов к проектированию СНП из широкого спектра
электроники.
Кроме того, сегодня требуется не только создать ГЛОНАСС-чип, сегодня
требуется решить задачу типа: «микрочип – устройство – система».

Только такой подход, на мой взгляд, может
возродить российскую электронику, начав с реализации ГЛОНАСС-чипа. Только
такой подход позволит накопить опыт проектирования чипов технологических
размеров 90 и 60 нм, создать школы профессионалов в области проектирования
и программирования. Получить опыт производства микросхем с размерами 90 и
60 нм на российских предприятиях и освоить выпуск готовой продукции,
которая уже в 2010 году может быть конкурентной на мировом рынке.

Yura_L. · 20.06.2008 22:19:49

ЦитироватьКоллега, думаю, Вы не будете спорить, что ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПОТРБИТЕЛЯМИ. Их нет. Им это не нужно!!!
Где они? АУ-У-У!!!
Где друзья-военные?
Где геодезисты?
Где авиаторы?
Хотите отвечу в рифму ГДЕ?

Вы совершенно правы, без потребителей система мертвая.
Но потребители-то никуда не делись. Конечно, домохозяйкам и производителям сотовых телефонов ГЛОНАСС не нужен. И нашим предприятиям на рынок бытовых копеечных приемников сложно пробиться, если вообще возможно. Как впрочем, и на рынок сотовой аппаратуры. Все уже поделено.

Но надо вспомнить, для каких целей создавалась система и кто изначально был потребителем. Изначально система создавалась как военная, а конкрентно, для нужд Военно-морского Флота. По понятным причинам их GPS не устраивает, а подобную спутниковую систему иметь хотелось бы. И на Флоте отечественные приемники есть, и в большом количестве.
Еще один заказчик - РВСН. Как там обстоят дела, не в курсе, это тема закрытая, но в конце 80-х РВСН оснащались аппаратурой ГЛОНАСС.
Потом идут сухопутчики всех мастей и летчики. Везде ГЛОНАСС востребован, есть реальные заказы и реальная аппаратура, выпуск которой постоянно растет. И разрабатывается новая.
Вы знаете, ведущие КБ - НАВИС, РИРВ, РНИИ КП, КОМПАС, НПП Радиосвязь и др. - под завязку загружены заказами, некоторые даже от отдельных заказов приходится отказываться. Каждая фирма обслуживает свой сектор, у каждой свои заказчики, в основном военные. Хотя есть и конкуренция, не без этого.

Дальше. Кроме задач по недопущению плутания бабушек по дороге в сельпосистема ГЛОНАСС решает задачи космической отрасли. А именно на основе ГЛОНАСС (это орбитальная группировка и наземный сектор, включающий сеть измерительных пунктов и центр управления) поддерживается система параметров Земли ПЗ-90. Кто не в курсе, напомню, что ПЗ-90 кроме системы координат, содержит и другие параметры, вроде параметров вращения Земли, положение полюсов, а также параметры геопотециала. Эти параметры необходимо постоянно уточнять. Как утверждают специалисты, спутники в космосе летают, как по учебнику, а вот с вращением Земли - большие проблемы, она крутится, как захочет, бардак, в общем, как и везде. А потребители находятся на грешной Земле, поэтому параметры орбит тоже должны быть не в идеальной инерциальной системе, а относительно Земли.

В гражданском секторе также есть достаточное количество серьезных задач, которые нельзя отдавать на откуп GPS. Например, авиация. Хотя там и ставят бытовые приеемники GPS, но категорически запрещается их использование в качестве основных средств навигации, и тем более для автоматической системы посадки, например. Причем и в Европе тоже. Европейцы аргументируют это тем, что они GPS не контролируют, а следовательно, ее нельзя использовать в ответственных системах.
Понятно, частным собственникам такая политика до фонаря, но это до поры, до времени. Примут соответствующий закон, и заставят использовать ГЛОНАСС на территории РФ. Например, такая ситуация была с сотовыми и пейджинговыми компаниями. Им было предписано для систем синхронизации использовать только совмещенную систему ГЛОНАСС/GPS. Разумеется, зарубежные поставщики и пальцем не пошеелили для переоснащения, эту работу делали отначала до конца разработчики отечественной техники по заказу этих сотовых компаний.

Еще есть геодезия. Отрасль серьезная, однако наши геодезисты крепко подсели на всякие Лейки и зарубежное ПО. И никого к себе не пускают. Надеюсь, что "пока".
Кстати, кто-нибудь в курсе, занимаются ли кто-нибудь относительным фазовым режимом по ГЛОНАСС? В смысле, разработкой алгоритмов и ПО? Особенно интересует режим RTK на базах до сотни км. Конкретно представляет интерес, кто-нибудь разрешил фазовую неоднозначность по ГЛОНАСС?

Так что заказчики есть, и достаточно серьезные. И именно эти заказчики заставляют реанимировать ГЛОНАСС. А от бабушек ГЛОНАССу ни жарко, ни холодно. Разработчики приемников и сами бабушки за сигналы не платят ни копейки, так же, как и в GPS.

ЦитироватьГЛОНАСС: спутники есть, чипов нет
http://nvo.ng.ru/wars/2008-06-20/3_glonass.html

Пятница, 20 июня 2008
№20 (572) Поиск по сайту

Пока наращиваем космическую группировку...
Проблемы производства ГЛОНАСС-приемников в России
2008-06-20 / Сергей Александрович Мосиенко - советник директора ФГУП НИИМА
"ПРОГРЕСС".

Этот советник сам себе противоречит.
Честно говоря, про Прогресс как одного из лидеров спутниковой навигации, как-то не слыхал. Но они действительно делают свои чипы. Может, у кого позаимствовали идеологию? И антенна на фото у них на сайте своеобразная, скажем так...
И уж откровенно врет дяденька, что по ТЕХНИЧЕСКИМ характеристикам нам без супер нанотехнологий, дизайна и проектных норм не угнаться за GPS (надо думать, за ГАРМИНами или МАГЕЛЛАНами). Любой отечественный профессиональный приемник как раз по ТЕХНИЧЕСКИМ характеристикам намного лучше бытовых GPS, это совершенно очевидно. Но они дороже. И намного. Как и профессиональные буржуйские Тримблы и Джавады. Кстати, профессиональные - они и супостатов ГЛОНАСС/GPS.

И дело тут не в дизайне, и не в супер-проектных нормах. Надо просто сделать приемник. Причем не только цифровую часть, но и аналоговую. И не обязательно все делать на специализированных СБИС. Неплохо получается и на современных ПЛИС. А аналоговая часть - на рассыпухе.
А еще надо бы адаптировать приемник под требования заказчика. К примеру, по климатике, функциональному назначению, интерфейсам и пр. И вот чаще всего получается профессиональный приемник.

А чипы - они есть. У НАВИСа есть, у РНИИ КП. Теперь вот у Прогресса. остается пустить серию, этак пару млн экземпляров, и будет достаточно дешевый приемник, не дороже GPS. Уже есть простенькие платы за 4000 руб, например, Ижевские. Сделают дешевый бытовой приемник, и замечательно. Останется только продать. И постараться удержать уровень продаж, а то ведь могут и надоесть населению. Можно вспомнить судьбы бытовых измерителей радиоактивности. Недаром же их в сотовые лепят, хочешь-не хочешь, а купишь.

ALEX-Satellite · 20.06.2008 22:59:58

ЦитироватьВообще-то речь идет о модернизации сигналов ГЛОНАСС. Планируется введение новых сигналов (новых кодов), ввдедение нового частотного диапазона L3, передача сигналов в диапазонах GPS L1 и L5. Прорабатывается возможность перехода от частотного разделения к кодовому. Если договоримся с американцами, то ...

Ооо...о! Опять все как всегда. Свои ученые делали-делали, а потом - решили опять у американцев скопировать. Никто нас в GPS стандарте не ждет, рынком и секретами делиться не будет. Либо сами доделаем убогий, но свой ГЛОНАСС (10%) или ... хватит чушь нести (90%).

ALEX-Satellite · 20.06.2008 23:12:52

Цитировать...Уже есть простенькие платы за 4000 руб, например, Ижевские. Сделают дешевый бытовой приемник, и замечательно. Останется только продать...

ТОЛЬКО!!! Вы всерьез думаете что спаять платку в Ижевске это достижение, а реализация второстепенна :?: :!: Простите, но Вы рассуждаете лозунгами. Ижевские штучки, по своему, поверьте, богатому опыту, дешевыми и надежными не будут еще долгое время. И ордена надо давать тем, кто сможет их "впарить" населению.

ДалекийГость · 21.06.2008 08:49:49

ЦитироватьОсобенно интересует режим RTK на базах до сотни км.

С использованием Останкинской башни или как?

N2H4 · 22.06.2008 00:05:29

Цитировать21.06.2008 / 00:08 Новосибирск осенью будет подключен к ГЛОНАСС

Пилотный проект по подключению Новосибирска к российской системе спутниковой навигации ГЛОНАСС для гражданского применения, в частности, в транспортной, дорожной отраслях, сельском хозяйстве, предполагается осуществить осенью этого года, сообщает пресс-центр мэрии. Договоренность об этом была достигнута в пятницу на встрече первого вице-мэра Виктора Воронова и представителей Роскосмоса и Российской Академии космонавтики имени К.Э. Циолковского (РАКЦ), сообщает РИА "Новости".

Вот уже и Новосибирск подключают, надо жалобу Лужкову писать, коллективную, чтобы Москве тоже глонасу чуток дали.

Теперь академия космонавтики фарцует глонасом значит.

Chilik · 22.06.2008 09:58:24

Цитировать
Цитировать21.06.2008 / 00:08 Новосибирск осенью будет подключен к ГЛОНАСС
Вот уже и Новосибирск подключают...

Объясните, please, новосибирскому чайнику, что это в переводе на русский означает? Ставят наземный передатчик в точке с известными координатами? Если да, то какова зона охвата такой системы?
И, вдогонку, совсем философский вопрос. Можно ли называть сеть наземных передатчиков словом ГЛОНАСС, либо это совсем другой зверь и по сути, и по функциям, и по основным потребителям?

pkl · 22.06.2008 15:55:31

2 Yura_L.

А можно увеличить число спутников в системе? Американцы, вон, собираются увеличить их число до 30. Для лучшего покрытия

KrMolot · 22.06.2008 18:24:32

Цитировать2 Yura_L.

А можно увеличить число спутников в системе? Американцы, вон, собираются увеличить их число до 30. Для лучшего покрытия

Не волнуйтесь, у нас будет не меньше.

Form1 · 22.06.2008 19:28:06

Цитировать2 Yura_L.

А можно увеличить число спутников в системе? Американцы, вон, собираются увеличить их число до 30. Для лучшего покрытия

Так у них вроде уже давно 31 (рабочих).

GLONASS-Navigator · 24.06.2008 17:06:40

ЦитироватьИнтересно, Олег Белов, генеральный директор ООО "Глонасс-навигатор", вкурсе, что у ГЛОНАСС не 100% покрытие?
:lol:
Или это не критично для партиотически настроенных российских коммерсантов и пользователей таких противоугонных систем?

Конечно, в курсе. ГЛОНАСС на сегодняшний день покрывает 100% территории Евразии. "ГЛОНАСС-Навигатор" ориентируется на потребителя в России и странах СНГ. :!:
Ну, а если Вас интересует покрытие где-нибудь в Парагвае, то подождите, пожалуйста, годик-два - и можно будет пользоваться российской спутниковой навигацией и там.

sleo · 24.06.2008 19:30:04

Цитировать
ЦитироватьИнтересно, Олег Белов, генеральный директор ООО "Глонасс-навигатор", вкурсе, что у ГЛОНАСС не 100% покрытие?
:lol:
Или это не критично для партиотически настроенных российских коммерсантов и пользователей таких противоугонных систем?

Конечно, в курсе. ГЛОНАСС на сегодняшний день покрывает 100% территории Евразии. "ГЛОНАСС-Навигатор" ориентируется на потребителя в России и странах СНГ. :!:

Интересно, кто Вам такое сказал? Сейчас используются по целевому назначению 12 КА. Это приводит к такой карте Мгновенной доступности навигации системы ГЛОНАСС:
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:25:16603580057901442755
Это, по-Вашему мнению, 100% покрытие территории Евразии?

KrMolot · 24.06.2008 21:22:05

Надо смотреть не мгновенную, а интегральную доступность. А по ней доступность ГЛОНАСС на территории России на данный момент составляет в среднем 50-70% времени в сутки.

Dude · 25.06.2008 06:43:54

Действительно, а чего это с 722-м? Он же совсем молодой.

GLONASS-Navigator · 25.06.2008 11:00:48

ЦитироватьИнтересно, кто Вам такое сказал? Сейчас используются по целевому назначению 12 КА. Это приводит к такой карте Мгновенной доступности навигации системы ГЛОНАСС:
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:25:16603580057901442755
Это, по-Вашему мнению, 100% покрытие территории Евразии?

Спасибо, что обратили внимание на мой пост. Насчёт Парагвая было сказано образно. А что касается карты, то она только подтверждает, что ГЛОНАСС просматривает 92 процента земной поверхности. В Евразии нет ни одной точки, которую бы не видели минимум 3 спутника ГЛОНАСС сразу. Этого вполне достаточно для определения координат и работы наземной навигационной аппаратуры, использующей сигнал ГЛОНАСС.
Оставшиеся 8% территории Земли, которые наша отечественная спутниковая навигация "видит" плохо, находятся в южных широтах Мирового океана, где нет земной тверди. Да и суда там бывают крайне редко.
И всё равно Вы правы. 12 спутников для полноценной работы ГЛОНАСС маловато. Нужно вдвое как минимум увеличивать орбитальную группировку.

STS · 25.06.2008 10:25:43

ЦитироватьА что касается карты, то она только подтверждает, что ГЛОНАСС просматривает 92 процента земной поверхности. В Евразии нет ни одной точки, которую бы не видели минимум 3 спутника ГЛОНАСС сразу. Этого вполне достаточно для определения координат и работы наземной навигационной аппаратуры, использующей сигнал ГЛОНАСС.

Вот представте, мне нужна деталька способная выдерживать 300 градусов С минимум, а мне предлагают способную выдерживать максимум 280 мне она нужна? - нет. Точно также с навигацией, есть определенный минимальный уровень качества который 3 спутника не обеспечивают, нужно минимум 4 а лучше 6. Так что баловство это все пока

GLONASS-Navigator · 25.06.2008 11:41:53

Цитировать
ЦитироватьА что касается карты, то она только подтверждает, что ГЛОНАСС просматривает 92 процента земной поверхности. В Евразии нет ни одной точки, которую бы не видели минимум 3 спутника ГЛОНАСС сразу. Этого вполне достаточно для определения координат и работы наземной навигационной аппаратуры, использующей сигнал ГЛОНАСС.
Вот представте, мне нужна деталька способная выдерживать 300 градусов С минимум, а мне предлагают способную выдерживать максимум 280 мне она нужна? - нет. Точно также с навигацией, есть определенный минимальный уровень качества который 3 спутника не обеспечивают, нужно минимум 4 а лучше 6. Так что баловство это все пока

И опять не могу не признать Вашей правоты. Но в ближайшее время в приантарктические широты я не собираюсь. А тем более - ехать туда на автомобиле

Мои планы, равно как и большинства клиентов спутниковой противоугонной и мониторинговой системы "ГЛОНАСС-Навигатор", не простираются дальше Евразии и Африки. А потому двухсистемного навигатора GPS/ГЛОНАСС будет вполне достаточно.

Bell · 25.06.2008 10:46:04

ЦитироватьА потому двухсистемного навигатора GPS/ГЛОНАСС будет вполне достаточно.

К сожалению (нашему) пока вполне достаточно и односистемного навигатора GPS...
Особенно, как посмотришь на первую плоскость...

GLONASS-Navigator · 25.06.2008 12:34:19

Цитировать
ЦитироватьА потому двухсистемного навигатора GPS/ГЛОНАСС будет вполне достаточно.
К сожалению (нашему) пока вполне достаточно и односистемного навигатора GPS...
Особенно, как посмотришь на первую плоскость...

И впрямь достаточно односистемного навигатора. Но это до тех пор, пока американцы дают право БЕСПЛАТНОГО и вообще использования их сигнала. К примеру, в Ираке, Иране и Афганистане введён селективный доступ. То есть, приедь мы туда с нашими GPS-приёмниками, погрешность определения координат составит от 10 км.

Yura_L. · 25.06.2008 13:02:22

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА потому двухсистемного навигатора GPS/ГЛОНАСС будет вполне достаточно.
К сожалению (нашему) пока вполне достаточно и односистемного навигатора GPS...
Особенно, как посмотришь на первую плоскость...

И впрямь достаточно односистемного навигатора. Но это до тех пор, пока американцы дают право БЕСПЛАТНОГО и вообще использования их сигнала. К примеру, в Ираке, Иране и Афганистане введён селективный доступ. То есть, приедь мы туда с нашими GPS-приёмниками, погрешность определения координат составит от 10 км.

Как достигается селективный доступ в локальной зоне? Спутник-то видно далеко за пределами перечисленных стран. Так что селективный доступ может быть либо глобальный, либо нигде. Другое дело, если сигналы GPS в этих странах подавляются наземными средствами. На спутниках подобная система только планируется. Но тоже сигнал будет подавляться, а не искажаться.

По поводу доступности ГЛОНАСС. То, что спутники выключаются, ничего странного нет. Система находится на стадии развертывания. Когда ее сдадут в эксплуатацию, отключений будет меньше.
Точно так же было в 90-х.

Судя по планам запусков, спутников будет больше 30-ти. Но как их будут использовать, я, честно говоря, не представляю. У GPS проще - у них в системе 32 сигнала, а у нас - всего 24. Столько же мест отведено в суперкадре. На сегодняшний момент больше 24 спутников использовать нельзя.
Может быть, изменят формат сигналов и передаваемой информации, не знаю. Но без этого увеличение группировки невозможно.

Хотя для обычных задач хватает с запасом и 24-х спутников. А для "необычных", типа мгновенного RTK или измерения углов, не всегда хватает и 32-х GPS. Поэтому все профессиональные приемники - двухсистемные.