Перспективы системы ГЛОНАСС

[pkl]

"  20.05.2008 / 00:11    В спутниках ГЛОНАСС могут быть использованы импортные детали

     Импортные элементы могут быть использованы в российских спутниках системы ГЛОНАСС, заявил журналистам в понедельник командующий Космическими войсками генерал-полковник Владимир Поповкин.
     «Ограниченное использование импортных элементов не только для спутников ГЛОНАСС, а и для других космических аппаратов не только возможно, но иногда и необходимо», – сказал он. Другое дело, что основные элементы спутников не должны быть импортными, определять работоспособность аппаратуры, отметил он.
     «Ни одна страна в мире не может изолированно развиваться в космосе – ни американцы, ни китайцы, ни мы, ни японцы. Развитие возможно только в международной кооперации», – подчеркнул командующий. Об этом сообщает «Интерфакс».

     - К.И."

Обидно конечно. Но, может, спутники дольше будут работать? Хотя я бы лично поставил задачу вытянуть систему своими силами.

Своими силами вытянуть - весьма непросто...Думаю, уже невозможно, так показывает  опыт... :cry:
Вопрос о САС - тоже достаточно философский.
Судя по тем спутниковым станциям VSAT , которые полностью собираются в России из иностранных комплектующих, "наши" всегда уступают по надёжности например, японским станциям NEC.
В общем, слов  и картинок про ГЛОНАСС много, результатов пока не очень... :cry:
А у Поповкина - уже рефрен старой песни 90-х годов: "хоть по GPS сможем работать". Это я про совмещенные приёмники.
Но совмещенные приёмники - это уже давно обсуждаемая  и избитая тема.
Не вызывает сомнения, что на современном рынке необходимы современные интегрированные навигационно-связные, "не побоюсь этого слова"  - профессиональные комплексы, дающие новое потребительское качество навигации.
Будь это военный заказ, или коммерческая разработка.
Тогда это будет поддерживаться.
Сейчас же - только политика и... "выбери меня, выбери меня...".

Я всё же на этот вопрос дал бы другой ответ - трудно, но можно. Понятно, что это будет гораздо сложнее и дороже. Может, чёрт с ними, сначала покупать комплектующие. Но делать надо. Терпеливо и упорно. Азиаты ж смогли!

[Новый]

Приглашаем к сотрудничеству, в том числе духовному тех, кто еще любит Родину и заинтересован в развитии отечественных технологий.

Аж зубы свело...
Бедный ГЛОНАСС! Сколько вокруг него... шелухи.

[32/103]

Эттттоочно.
И "Есть у революции начало! И нет у революции ентова....конца??..."
А про юго-восточных тигров, или как их назвали "азиатов" (наверно хотели обидеть?) - я бы  помолчал. Имея друзей в Японии, Китае и Сингапуре,  могу только повторить классиков: "сравнения неуместны".      
И то, что "азиату" хорошо, русскому - то ...не очень...

[KrMolot]

ГЛОНАСС получит дополнительно 11 спутников. ComNews.ru[/url]"]В рамках скорректированной федеральной целевой программы (ФЦП) ГЛОНАСС с 2010 г. по 2012 г. будут дополнительно запущены 11 космических аппаратов "Глонасс-М". Скорректированная ФЦП будет окончательно утверждена в июне-июле 2008 г.
"ФЦП "ГЛОНАСС" корректируется по ускоренному восполнению орбитальной группировки и предусматривает введение орбитального и наземного резервов", - рассказал репортеру ComNews генеральный конструктор - генеральный директор ОАО "Информационные спутниковые системы" (ИСС) им. М.Ф.Решетнева" Николай Тестоедов.
11 аппаратов "Глонасс-М" будут изготовлены и запущены в дополнение к спутникам, производимым по существующей программе. Согласно ФЦП, в 2008 г. на орбиту будет выведено шесть аппаратов "Глонасс", в 2009 г. - еще шесть, а в 2010 г. - пять. Распределение запусков дополнительных бортов будет указано в окончательном варианте скорректированной ФЦП.
По словам Николая Тестоедова, космические аппараты "Глонасс-К" будут запускаться с 2010 г. в связи с повышением их технических характеристик. В частности, в них будет добавлена дополнительная функция системы спасения КОСПАС-САРСАТ, а количество используемых частот увеличится до пяти.
Запуск дополнительных спутников позволит увеличить общий состав группировки до 30 бортов и создать резерв. "Если какой-то спутник неожиданно выйдет из строя, его сможет оперативно заменить резервный аппарат. Сейчас же для того, чтобы отправить новый спутник на орбиту взамен выбывшего, требуется до полугода", - пояснил Николай Тестоедов.
"Правительство рассмотрит обновленный вариант ФЦП "ГЛОНАСС" в июне-июле 2008 г.", - уточнил исполнительный директор "ГЛОНАСС/ГНСС Форум" Владимир Климов. Ранее сообщалось, что правительство примет решение до конца мая этого года (см. новость ComNews от 19 мая 2008 г.).
"Сейчас скорректированная ФЦП "ГЛОНАСС" находится на рассмотрении Министерства экономического развития и торговли и будет передана на рассмотрение правительства позже", - подтвердил руководитель пресс-службы Российского научно-исследовательского института космического приборостроения (РНИИ КП) Александр Зубахин.
Скорректированная программа позволит довести характеристики системы до конкурентоспособного уровня. В частности, группировка будет состоять из 30 космических аппаратов, как и большинство других навигационных систем, а также будет налажено массовое производство навигационной аппаратуры.
"Уже идет работа над новой федеральной программой, которая определит развитие системы ГЛОНАСС до 2015 г.", - добавил Александр Зубахин.

Источник: ComNews.ru

[sas]

Производство спутников надо отдать на аутсорсинг индусам!!!

[Alex_II]

Производство спутников надо отдать на аутсорсинг индусам!!!

Думаете, у них САС от этого повысится?

[32/103]

Производство спутников надо отдать на аутсорсинг индусам!!!

А ведь что-то с индусами некоторые обещали организовать...
Или ошибаюсь? Запуски-посадки-производство???
Ну и где енти политические чудеса ? Где эти "1000 и 1 ночь" ГЛОНАССа?
Или мы не то ждём?  
Мы наверно ждём самые мощные, но, всё-таки,  российские интегральные схемы? С двумя ручками для переноски?  

[pkl]

Эттттоочно.
И "Есть у революции начало! И нет у революции ентова....конца??..."
А про юго-восточных тигров, или как их назвали "азиатов" (наверно хотели обидеть?) - я бы  помолчал. Имея друзей в Японии, Китае и Сингапуре,  могу только повторить классиков: "сравнения неуместны".      
И то, что "азиату" хорошо, русскому - то ...не очень...

Вовсе нет. Я искренне восхищаюсь людьми, которые за пару десятков лет так подняли свои страны, что и нам есть чему поучиться. И по-хорошему завидую им.

[Александр Ч.]

Сайт опять лежит

[ALEX-Satellite]

Производство спутников надо отдать на аутсорсинг индусам!!!

ИМХО, пока Индусы нас не обогнали по космосу, при всех видимых их достижениях (спутники связи, S-диапазон, платформа легких спутников...).
В PR ГЛОНАССа не нужно смешивать бюджетную и коммерческую составляющие, они должны просто свободно сосуществовать - лозунги и поддержку одним (коммерсантам), деньги другим (гос.предприятиям).

[32/103]

Эттттоочно.
И "Есть у революции начало! И нет у революции ентова....конца??..."
А про юго-восточных тигров, или как их назвали "азиатов" (наверно хотели обидеть?) - я бы  помолчал. Имея друзей в Японии, Китае и Сингапуре,  могу только повторить классиков: "сравнения неуместны".      
И то, что "азиату" хорошо, русскому - то ...не очень...

Вовсе нет. Я искренне восхищаюсь людьми, которые за пару десятков лет так подняли свои страны, что и нам есть чему поучиться. И по-хорошему завидую им.

Коллега, ими восхищаемся не только мы, но и весь мир.
Умеют и хотят работать.
И по моему, лежит не только сайт, но и ГЛОНАСС.
Думаю, мы пережили клиническую смерть ГЛОНАСС, переживём и панихиду...Мир на этом не закончится. Дышите глубже,... думайте о вечном, ...привыкайте к земле...

[Yura_L.]

Думаю, мы пережили клиническую смерть ГЛОНАСС, переживём и панихиду...Мир на этом не закончится. Дышите глубже,... думайте о вечном, ...привыкайте к земле...

У вас слишком пессимистический взгляд на действительность.
Как бы то ни было, но орбитальная группировка обновляется, пока не сорвано ни одного пуска. На орбите из 16 аппаратов всего 3 старых ГЛОНАССа, остальные новые.
Ведется работа по наземному сегменту - в смысле эфемеридно-временного обеспечения. И надо сказать, достаточно интенсивная работа. И нет никаких предпосылок, что эта работа не будет выполнена.

Также ведется работа по новым сигналам. Но они будут вводиться только в ГЛОНАСС-К. Предполагается передача сигналов в 5 частотных диапазонах, в том числе с кодовым разделением.
Кстати, какие бы вы хотели видеть сигналы в новом ГЛОНАССе?
Решение пока не принято. Можно обсудить.

P.S. Интересное высказывание:

группировка будет состоять из 30 космических аппаратов, как и большинство других навигационных систем...

"большинство других навигационных систем" - это какие? Из "других систем" известна только одна - GPS. Галилео - пока что еще не родилась, и неизвестно, что из нее получится.

[KrMolot]

Yura_L.,
Мы бы хотели в первую очередь увеличение мощности сигнала(ов)! Если это необходимо для поддержания технического паритета с последними разрабатываемыми спутниками GPS III.

США увеличат мощность сигнала GPS в 500 раз (Lenta.ru)
Планируется, что новые спутники по мощности сигнала будут в 500 раз превосходить имеющиеся аналоги. Кроме того, система GPS III будет более помехоустойчивой, а также обеспечит повышенную точность данных и скорость их обновления.
Согласно планам ВВС США, на следующих этапах развития спутниковой навигации на орбиту будут выведены восемь усовершенствованных космических аппаратов Block B с системами взаимного обмена данными, а также шестнадцать аппаратов Block C, способных фокусировать сигнал для дополнительного стократного увеличения его мощности.

[pkl]

Повышенная точность и стабильность сигналов. А также их гарантированный приём в сложных метеоусловиях, в районах с плотной застройкой.

[sas]

Медведев разогнал Росгеодезию. Поможет сабжу?

[pkl]

Медведев разогнал Росгеодезию. Поможет сабжу?

Надеюсь, что да - к ним уже была куча нареканий. Вообще, имхо, чем меньше бесполезных бюрократических структур, тем лучше.

[Yura_L.]

Yura_L.,
Мы бы хотели в первую очередь увеличение мощности сигнала(ов)! Если это необходимо для поддержания технического паритета с последними разрабатываемыми спутниками GPS III.

США увеличат мощность сигнала GPS в 500 раз (Lenta.ru)
Планируется, что новые спутники по мощности сигнала будут в 500 раз превосходить имеющиеся аналоги. Кроме того, система GPS III будет более помехоустойчивой, а также обеспечит повышенную точность данных и скорость их обновления.
Согласно планам ВВС США, на следующих этапах развития спутниковой навигации на орбиту будут выведены восемь усовершенствованных космических аппаратов Block B с системами взаимного обмена данными, а также шестнадцать аппаратов Block C, способных фокусировать сигнал для дополнительного стократного увеличения его мощности.

Тут есть, как говорится, ньюансы. Мощность передатчика GPS, как и ГЛОНАСС, порядка 30 Вт. Если повысить мощность в 500 раз, никаких источников питания не хватит.
Мощность действительно собираются повысить, и может быть, в 500 раз. Но не везде, не всегда и не для всех. Вроде бы повышать мощность будут только военного сигнала и только в особые периоды и в локальных зонах, радиусом 300-500км.  Для этого будет формироваться специальная диаграмма направленности антенной системы (антенные решетки).
Самое интересное, что одновременно собираются подавлять гражданский сигнал в этой же зоне. Причем гражданский сигнал будет подавляться не военным сигналом, а специальными средствами.
Так что обычным гражданским пользователям особой радости повышение мощности сигнала не принесет.

Повышенная точность и стабильность сигналов. А также их гарантированный приём в сложных метеоусловиях, в районах с плотной застройкой.

Про повышенную мощность - это вряд ли, см. выше. А про точность можно сказать, что точность возрастет. За счет совершенствования эфемеридно-временного обеспечения. В принципе, точность ГЛОНАСС и GPS была одинакова во второй половине 90-х годов, когда ГЛОНАСС была полностью (или почти полностью) развернута. Да и сейчас у ГЛОНАССа та же точность 15м.
Но уже несколько лет как GPS повысили точность эфемерид и погрешность GPS  уменьшилась до 3-5м, не все время, конечно, но процентов 80 времени. Наши тоже работают над этой проблемой, и в конце концов погрешность эфемерид доведут до уровня GPS. Измерительная аппаратура уже создана, идут ее испытания. Так что повышение точности - дело ближайшего будущего. Я думаю, это произойдет одновременно со сдачей системы в эксплуатацию, году в 2010.

А вот с гарантированой работой в лесу, в плотной городской застройке, на подводных лодках и под землей - тут, я думаю, ничего поделать нельзя. Законы электродинамики и распространения радиоволн нельзя изменить никакими инвестициями. GPS, кстати, тоже в этих условиях работает не очень. В приемниках как-то извращаются, поднимая чувствительность (за счет увеличения времени накопления, иначе - никак), ловят отраженные сигналы, в результате потеря сигналов происходят реже, однако точность оставляет желать лучшего. Лучший вариант решения проблемы - комплексирование радионавигационной аппаратуры и инерциальных систем. Но пока инерциальные системы ОЧЕНЬ дорогие. Или по точности никакие.

[Yura_L.]

Вообще-то речь идет о модернизации сигналов ГЛОНАСС.

Планируется введение новых сигналов (новых кодов), ввдедение нового частотного диапазона L3, передача сигналов в диапазонах GPS L1 и L5.

Прорабатывается возможность перехода от частотного разделения к кодовому.
Если договоримся с американцами, то в диапазонах GPS сигналы ГЛОНАСС будут однозначно с кодовым разделением. Какие именно будут сигналы - что-либо типа L1C или какие-то свои, пока неизвестно.
Но ведутся разговоры о том, чтобы ввести кодовое разделение в диапазонах ГЛОНАСС. Хотя РНИИ КП (и не только они), естественно, категорически против.

[R-7]

Медведев разогнал Росгеодезию. Поможет сабжу?

Надеюсь, что да - к ним уже была куча нареканий. Вообще, имхо, чем меньше бесполезных бюрократических структур, тем лучше.

без бюрократов не будет откатов, а это уже китай

[32/103]

Думаю, мы пережили клиническую смерть ГЛОНАСС, переживём и панихиду...Мир на этом не закончится. Дышите глубже,... думайте о вечном, ...привыкайте к земле...

У вас слишком пессимистический взгляд на действительность.
Как бы то ни было, но орбитальная группировка обновляется, пока не сорвано ни одного пуска. На орбите из 16 аппаратов всего 3 старых ГЛОНАССа, остальные новые.
Ведется работа по наземному сегменту - в смысле эфемеридно-временного обеспечения. И надо сказать, достаточно интенсивная работа. И нет никаких предпосылок, что эта работа не будет выполнена.

Также ведется работа по новым сигналам. Но они будут вводиться только в ГЛОНАСС-К. Предполагается передача сигналов в 5 частотных диапазонах, в том числе с кодовым разделением.
Кстати, какие бы вы хотели видеть сигналы в новом ГЛОНАССе?
Решение пока не принято. Можно обсудить.

P.S. Интересное высказывание:

группировка будет состоять из 30 космических аппаратов, как и большинство других навигационных систем...

"большинство других навигационных систем" - это какие? Из "других систем" известна только одна - GPS. Галилео - пока что еще не родилась, и неизвестно, что из нее получится.

Коллега, думаю,  Вы не будете спорить, что ВСЁ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПОТРБИТЕЛЯМИ. Их нет. Им это не нужно!!!
Где они? АУ-У-У!!!
Где друзья-военные?
Где геодезисты?
Где авиаторы?
Хотите отвечу в рифму ГДЕ?