Перспективы системы ГЛОНАСС

[Fakir]

Мы специально следили за точностью GPS во время крайней войны в Заливе, но ничего похожего на селективный доступ не обнаружили.
Измерения на Юге тоже никаких результатов не дали - все работало, как обычно.

Так что скорее всего, там давили помехами, поэтому у Израильских моряков GPS безбожно врал.

Археолог, к-й из Управления древностей, описывал ситуацию так.
Он ездил по своим раскопкам, привязывал раскопы к местности с помощью GPS - то есть приезжает на место, походил с приёмником, записал показания.
При этом, по его словам, сам по себе прибор врал просто безбожно - не то что "в сторону", а вообще положение скакало постоянно, если
верить приёмнику.
Но, приехав к себе в управление, он получал поправки (американская сторона предоставляла их израильским госучреждениям), и нормально привязывался к местности.

Это можно обеспечить просто наземными глушилками?
Но

Космическими средствами такого в локальной зоне этого точно достигнуть нельзя. Спутник одновременно виден примерно на 30% поверхности Земли. А одного спутника мало - недо минимум 4, а всего их видно одновременно от 5 до 13. И если они все будут врать, как это было при селективном доступе, зона этих помех будет точно больше половины Земли.

А зачем врать ВСЕМ видимым спутникам?
Достаточно, чтобы врали так, чтобы в определённой местности не было видно более двух ПРАВИЛЬНО работающих спутников. А в других районах при этом НЕВРУЩИХ будет видно больше двух. Нет?

То, как описаны сбои в работе, очень похоже на действия помех, при которых еще нет полного срыва измерений. Но, как говорится, на грани.  Примерно так работают приемники в районах со сложной помеховой обстановкой, например, в районе аэропортов.

Но поправки, сэр... !

А вот насчет поправок - что-то не верится.

На А-базе можно найти адрес этого мужика, если хотите - напишите ему
Если интересно - могу отыскать, где он описывал ситуацию и чётко писал именно о поправках, к-е получал, и с помощью которых правильно привязывался к местности.
У меня нет никаких оснований не верить ему.

[Yura_L.]

На А-базе можно найти адрес этого мужика, если хотите - напишите ему

Эти мужики докладывали на эту тему у нас на конференции в 1997 году.  Если найду этот доклад, попробую отсканировать.

Вообще говоря, нам тоже было итересно, загрубят сигналы GPS или нет. И при первых же событиях начали следить за сигналами.  Тем более это легко - неподвижный приемник, смотришь на модуль вектора скорости. В нормальной ситуации шум скорости составляют единицы см/с, максимум 10 см/с. А при селективном доступе, который был отменен в 2000г - десятки см/с, до 0.5м/с.
Но ничего не обнаружили, в том числе и уменьшения уровня сигнала.
Мало того, ничего не обнаружили и в измеренных данных, записанных на Юге России в это время.

По вопросу, Если оставлять рабочими, скажем, 2 спутника над Ираком. Всего одновременно видно в среднем 8 спутников GPS. Плюс-минус. Короче, от 5 до 13. Значит давить надо почти все. А у каждого спутника рабочая область при условии угла места не менее 10 градусов - почти 30% Земной поверхности.  Это не просто много, а очень много. Да еще спутников, наблюдаемых близко к зениту, обычно довольно мало, так что область поражения намно разрастается.  Для примера, в Москве и Красноярске процентов на 70 видны одни и те же спутники. Так что при первом включении не нужно вводить приблизительные координаты. Все ловится и так.

И каждый приемник в этой области почувствует загрубление сигнала. В лучшем случае выбросит этот спутник из расчета, а в худшем - будет врать. А поскольку погрешность такого "загрубленного" спутника намного больше, чем у нормального, то общая погрешность будет определяться именно этим "загрубленным" спутником, даже если он один такой. А если он не один?
Поэтому трудно представить, как организовать технически ограничение доступа только в локальном районе, и не навредить за ее пределами. По крайней мере с поправками и с нынешних спутников. У которых возраст уже у ногих далеко за 10 лет и нет возможности внедрить какие-либо новые методы, связанные с аппаратурой.

Насчет поправок - было бы интересно. Поскольку, как я уже говорил, поправки к координатам ничего не дадут, если набор спутников хоть на один отличается. Например, имеется два приемника и они принимают разные спутники. Допустим, один принимает 6, а другой 7. И они будут выдавать разные координаты. А поправки-то одни.

Вот, например, в дифференциальном режиме передаются поправки к псевдодальностям по каждому спутнику, и там можно работать с любым созвездием. И с помощью диф. режима селективный доступ успешно преодолевается. Правда ценой двух шкал в стандарте диф. поправок RTCM. Иначе при селективном доступе поправки зашкаливают в переполнение, а в отсутствии селективного доступа - теряется точность. А разрядность - не резиновая.
Но в обычных приемниках вряд ли записывались псевдодальности, чтобы их можно было пересчитать в постобработке.

[Александр Ч.]

Мдя, так и не понял, что это сегодня ночью с GPS было... Фиксация по спутникам с углом возвышения 0, это как?

[Salo]

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/3045/
Начало эксплуатации спутников серии "Глонасс-К" переносится с 2009 на 2010 год
 
В рамках скорректированной Федеральной целевой программы начало эксплуатации спутников серии "Глонасс-К" переносится с 2009 на 2010 год, сообщил АРМС-ТАСС на авиасалоне "Фарнборо 2008" генеральный конструктор и генеральный директор ОАО "Информационные спутниковые системы" (ИСС) Николай Тестоедов.

По его словам, для этого перспективного аппарата потребовались дополнительные "полноценные летно-технические испытания, в связи с чем, произошли сдвижки".

Но, как отметил Тестоедов, перенос сроков запуска "Глонасс-К", не отразится негативно на графике формирования орбитальной группировки системы ГЛОНАСС. Вместо спутников серии "К" продолжатся запуски "Глонасс-М", и орбитальная группировка в составе 24 действующих и 6 резервных космических аппаратов (КА) будет сформирована в запланированные сроки.

По словам Тестоедова, сейчас в "ИСС" полностью готовы для отправки на Байконур три КА "Глонасс-М", запуск которых на орбиту запланирован на 25 сентября. Еще три аппарата "Глонасс-М", которые предусматривается запустить 25 декабря, находятся в стадии комплектации.

Глава ОАО "ИСС" напомнил, что перспективные навигационные спутники серии "К" отличаются увеличенным до 15 лет гарантированным сроком эксплуатации, двукратным повышением точности сигнала, а также существенным снижением массы. Снижение массовых характеристик допускает размещение дополнительной аппаратуры спасения терпящих бедствие людей.

Кроме того, на "Глонасс-К" будет введена дополнительная третья частота в L-диапазоне, повышающая точность и надежность навигационных определений. Еще две частоты, совместимые с западными, будут вводиться постепенно по мере эксплуатации нового КА.

В отличие от предшественников, спутники серии "К" строятся по новой негерметичной конструктивной схеме - вся бортовая аппаратура КА будет работать в условиях открытого космоса. Раньше из-за низкой надежности элементной базы оборудование устанавливалась в герметичный контейнер.

В 2018 году из состава российской навигационной спутниковой системы планируется вывести последний космический аппарат "Глонасс-М". Она будет полностью укомплектована аппаратами "Глонасс-К".

[Chilik]

Но, как отметил Тестоедов, перенос сроков запуска "Глонасс-К", не отразится негативно на графике формирования орбитальной группировки системы ГЛОНАСС. Вместо спутников серии "К" продолжатся запуски "Глонасс-М", и орбитальная группировка в составе 24 действующих и 6 резервных космических аппаратов (КА) будет сформирована в запланированные сроки.

Я как-то пропустил этот момент. Решение про группировку из 30 аппаратов уже принято?
Решение - это в смысле точного графика финансирования, росписи ответственных и соответствующих сроков и сумм в бюджете.

[Васил Жеков]

Правильно я понимаю, что все КА, которые значатся как "временно выведеные на техобслуживание", уже никогда не будут введены в систему?

789 - выведен еще в августе 2007, запущен в 2001 году
798 - уже значится как "на этапе вывода"
и наконец 792 - хоть и выведен относительно недавно, сам по себе уже тоже очень старый, поэтому маловероятно, что его починят

Принимая во внимание это, а также план предстоящих запусков, можно (оптимистически) спрогнозировать примерное количесво активных КА по годам:

начало 2008: 14-16  (это 13 нынешних плюс три декабрьских, минус два, которые периодически могут быть выведены на техобслуживание)

начало 2009: 17-20 (это 16, плюс 6 запущенных в сентябре и ноябре - будем считать, что мы - оптимисты, минус два 2003 года запуска, которые, скорее всего, выйдут из строя,  минус три, которые периодически могут быть выведены на техобслуживание)

начало 2010: 20-23 (это 20, плюс 6 запущенных, минус три 2004 года запуска, которые, скорее всего, выйдут из строя,  минус три, которые периодически могут быть выведены на техобслуживание)

Немного взгляд назад...

[poi217]

на russianspiceweb написано, что в 2009 будет запущено 2 макета глонасс-к союзом2-1б ? в чём смысл этого запуска , у нас сейчас макеты редко пускают?

[Aleksandras]

В чем смысл Вашего вопроса? Про болванки хотите узнать? Или про запуски? :roll:

[poi217]

Какой смысл пускать болванки?

[Aleksandras]

Если хотите что-то узнать задавайте яснее свои вопросики , а то непонятно чего хотите :?:

[poi217]

Зачем пускать макеты , да ещё  и сразу 2 такого банального изделия как глонасс-к,  или этот аппарат столь сложен , что требуется обязательно выводить сначала макеты?

[Chatskiy]

с чего вы взяли вообще про макеты и болванки? запустят опытный борт для проверки всех систем. так же и глонасс-м сначала запустили один.

[poi217]

Да , вероятно оно так и будет , вероятно автор писавший в источнике про макеты палку перегнул   , спасибо за конструктивный ответ.

[Aleksandras]

Про болванку это я погорячился  просто poi217 немного флудить начал, задаёт вопрос ради вопроса.

[iisled]

По поводу Ирака.
В своей книге "Основы спутниковой навигации" Яценков В.С. пишет: " ... GPS как и множество современных сложных технологий оказалась уязвимой для "несимметричного ответа". Так, например, в России как минимум два предприятия - Новгородское ПО "Квант" и Брянский электромеханический завод выпускают комплексы электронного противодействия, подавляющие в том числе и сигналы всех существующих навигационных систем. Непосредственно перед началом операции в Ираке российские разработчики объявили о создании мобильных устройств, полностью блокирующих работу GPS в радиусе нескольких километров от танка или другой боевой машины."
   Про избирательный доступ (его включение и отключение) тоже пишет на стр 29.
   Книга рекомендована Ассоциацией "ГЛОНАСС/ГНСС-Форум" (http://www.aggf.ru/glon.html)

[poi217]

Просто не был тут несколько лет..... просмотрел что произошло за это время  - удивился , даже про запуск меридиана только узнал. За флуд извените

[Aleksandras]

Может нестоит Вам так торопится задавать столько и таких вопросов? Почитайте спокойно новые и старые темы, информации не просто много, а очень много :!:

[интересующийся]

11.08.2008 / 14:35    В правительстве РФ

     6 августа 2008 года председатель правительства РФ Владимир Путин подписал Распоряжение Правительства РФ № 1128-р, которым определены государственные заказчики по федеральным целевым программам и их подпрограммам, в том числе касающимся космической тематики. Минпромторг России стало государственным заказчиком федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система», утвержденной постановлением Правительства Российской Федерации от 20 августа 2001 г. № 587; а также государственным заказчиком подпрограмм «Разработка, подготовка производства, изготовление навигационного оборудования и аппаратуры для гражданских потребителей» и «Обеспечение функционирования и развития системы ГЛОНАСС» федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система».

:shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :?:  :?:  :?: Она им что, больше всех нужна?

[Карлсон]

"Военнослужащие 58-й армии признавались, что от безысходности они пользовались американской GPS, в противном случае корректировать огонь приходилось при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов. В США такой поворот событий предвидели, поэтому GPS давала в Южной Осетии сбои - метров на 300. У грузин же все системы наведения и позиционирования, признают российские военные, работали безотказно"

http://www.newsru.com/russia/15aug2008/glonass.html


??

[Александр Ч.]

Гм... что-то я не заметил проблем, видно уж очень ограниченный район был. Еще это может означать, что "глушилки" наземные были.
Еще есть у меня имхо, что у армейцев просто нет приемников ГЛОНАСС. Кроме тоо у них врядли есть армейские приемники GPS made in USA. Значит пользовались "бытовыми", а у них без ловкости рук точность, как раз, +/- 200м.