Легкие и сверхлегкие ракеты

[Старый]

Сергей пишет: 
Сам удивляюсь, но лет пять еще будут жить( в широком смысле), дальше как у всех в ВПК почти, разрыв в поколениях и финиш(в творческом плане). Правда, если бы деньги нормально платили, финансировали НИР, ОКР , то и талантливая молодежь бы сама научилась, не боги горшки обжигают.

Легкие и сверхлёгкие РН умирают от голода а не от отсутствия талантливых родителей. 

Я так думаю, размеры и вес зависят от решаемых задач и финансирования, так что всякие есть и будут.

Все открытия которые могли сделать мелкие спутники уже сделаны. Так что мелкоту никто не финансирует. 
А если нет финансирования то нет и денег на отдельную РН. Так что только попуткой. 

[Vadim]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Вне конкуренции. в ближайшие годы, для запуска ПН до 3т будет "Сармат", которая изначально, по требованию военных, разрабатывается, как глобальная ракета, то есть РН, а не только как МБР.

А куда десятки, а то и сотни МБР снимаемых с дежурства девать с жутко ядовитым топливом? На резку деньга нужна не хилая, а уничтожить с попутным запуском самое оно. Тем более МБР уже есть: их делать не надо. Впрочем, имхо, я тут прописные истины глаголю...

[G.K.]

Vadim пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
Вне конкуренции. в ближайшие годы, для запуска ПН до 3т будет "Сармат", которая изначально, по требованию военных, разрабатывается, как глобальная ракета, то есть РН, а не только как МБР.

А куда десятки, а то и сотни МБР снимаемых с дежурства девать с жутко ядовитым топливом? На резку деньга нужна не хилая, а уничтожить с попутным запуском самое оно. Тем более МБР уже есть: их делать не надо. Впрочем, имхо, я тут прописные истины глаголю...

Ага    Есть проблемы уже сейчас.

Проблемы в другом:
 1. Как бы парадоксально это не выглядело, но Днепр-2М (а именно так обзывают "злые языки"ТМ конверсию 18М под РН) имеет худшую энергетику, чем нынешний Днепр-1.
 2. Этой самой РН на базе 18М нужен обтекатель, потому как её штатный "бронеколпак" не катит ни в "звезду", ни в Красную Армию ... Тяжелый, с*ка, да и узковат для спутников. К тому же, исключает многовариантность КГЧ (космических головных частей), которая весьма неплохо обеспечивается на нынешнем Днепре конструкцией штатной 15Ф183. А разработать новый обтекатель - это уже не фунт изюма то, что использовать условно дармовую матчасть из наследия Союза.
 3. Если таки 18М попытаются "ликвидировать методом пуска с попутным выведением КА", то их возраст  на тот момент будет в районе тридцатника. А это дополнительные расходы на ПСХ/ПСЭ, что уже сейчас начинает ощущаться на нынеших Днепрах (раньше-то они были почти нулевые по стоимости, а сейчас это самое ПСХ пережёвывает весьма приличную дельту в затратах на пусковые услуги.

Исходно тут

[Vadim]

Возможно, с Днепром так. А Стрела такие проблемы испытывать вряд ли будет...

[Дем]

Vadim пишет:
А куда десятки, а то и сотни МБР снимаемых с дежурства девать с жутко ядовитым топливом? На резку деньга нужна не хилая, а уничтожить с попутным запуском самое оно. Тем более МБР уже есть: их делать не надо. Впрочем, имхо, я тут прописные истины глаголю...

Там проблема в бюрократии...
Под такие запуски надо нормальную коммерческую фирму организовывать - хотя бы чтобы ПН искать, генералы это не умеют.
А у нас в стране с этим всё сложно...

[G.K.]

Vadim пишет:
Возможно, с Днепром так. А Стрела такие проблемы испытывать вряд ли будет...

Естественно Все возможные Стрелы уже в очереди стоят. И совсем не в космос 

[Salo]

На что ставит NASA:
http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/6-Norman-Launch-Services-Overview-Norman-Bedell-NAC-July-27-2015-Launch-Services.pdf
 

[Димитър]

Salo пишет:
На что ставит NASA:
 http://www.nasa.gov/sites/default/files/files/6-Norman-Launch-Services-Overview-Norman-Bedell-NAC-July-27-2015-Launch-Services.pdf

Из легких - Пегас и Минотавр. Вроде хватит, но еще и Super Strypi делают. Кстати, на рубеже 2015 / 2016 должна полететь.

[Александр Ч.]

Кубосатное шоу "гоу он":

Jeff Foust ‏@jeff_foust  8 ч.

Orbital ATK's Warren Frick went through 22 (!!) different smallsat launcher concepts in a few minutes. Some flying, others... 

Jeff Foust ‏@jeff_foust  9 ч.

Niederstrasser: about half of vehicles have costs $40-50K/kg, half $20K/kg. "very steep cost penalty" vs. rideshare launch.

Jeff Foust ‏@jeff_foust  9 ч.

Niederstrasser: identified 21 vehicles in our study. 11 of them have capaciries >100 kg.

Jeff Foust ‏@jeff_foust  9 ч.

Carlos Niederstrasser, Orbital ATK: holy grail of smallsat launch is dedicated launchers; seems like a new vehicle every week.

Jeff Foust ‏@jeff_foust  9 ч.
Daniel Lim, TriSept: handling a large number of satellites for rideshare missions become more challenging than herding cats.

Jeff Foust ‏@jeff_foust  16 ч.

Jerad Merbitz: New Pad 39C at KSC for small launchers has a "universal" propellant servicing system, suports LOX and methane.

[Наперстянка]

Первую ступень малых носителей лучше делать с однокамерными двигателями многоразового использования (с парашютом на спуск на воду), а многоразовость достичь благодаря использованию топливной пары  кислород - гидразин, и не экономить на массе первой ступени, так как при многократных пусках стоимость носителя грохнется вниз.

[Leonar]

А почему гидрозин?тогда почему кислород? И почему не керосин с кислородом?

[Наперстянка]

Leonar пишет:
А почему гидрозин?тогда почему кислород? И почему не керосин с кислородом?

Потому что при том же давлении в камере сгорания температура (около 2800 градусов C) существенно ниже, чем при использовании керосина и гиптила, для многоразовой камеры сгорания можно употребить молибден  Так же, как это не странно, гидразин является экологически чистым топливом (не выделяется угарный газ CO), гидразин так же хорошо использовать как горючее для топливного насоса открытой схемы, гидразин менее токсичен, чем гиптил и химически быстрей разрушается при попадании на землю, его легче уничтожить в воздухе при неудачном запуске. Стоимость гидразина меньше, чем у гиптила, хотя при малых размерах это все дешево. Еще в охлажденный гидразин возможно добавление аммиака процентов 10-20,- тогда температура еще снизится в пользу многоразовости. Тут главное не заморачиваться рекордами по легкости первой ступени, все-таки это не боевая ракета. Да, ещё, жидкий кислород хорошо охлаждает.

[Владимир Шпирько]

Наперстянка пишет:

Так же, как это не странно, гидразин является экологически чистым топливом (не выделяется угарный газ CO),

Ну допустим экологически чистые - это продукты сгорания, а не само горючее... А H2N - NH2  это  всё-таки первый класс опасности. Одноклассники - зарин, зоман, стрихнин, синильная кислота....  Даже хлор и фтор - это  второй класс...

[Наперстянка]

Владимир Шпирько пишет:

Наперстянка пишет:

Так же, как это не странно, гидразин является экологически чистым топливом (не выделяется угарный газ CO),

Ну допустим экологически чистые - это продукты сгорания, а не само горючее... А H2N - NH2 это всё-таки первый класс опасности. Одноклассники - зарин, зоман, стрихнин, синильная кислота.... Даже хлор и фтор - это второй класс...

           Кстати, делая противогаз от паров гидразина, можно технически учесть, что "Гидразина сульфат применяется в случае таких заболеваний, как неоперабельные прогрессирующие распространенные формы, рецидивы и метастазы злокачественных опухолей — рак легкого (особенно немелкоклеточный), молочных желез, желудка, поджелудочной железы, гортани, эндометрия, шейки матки, десмоидный рак, саркома мягких тканей, фибросаркома, нейробластома, лимфогранулематоз, лимфосаркома (монотерапия или в составе полихимиотерапии)." (Википедия)

[Владимир Шпирько]

Наперстянка пишет:

Владимир Шпирько   пишет:

Наперстянка пишет:

Так же, как это не странно, гидразин является экологически чистым топливом (не выделяется угарный газ CO),

Ну допустим экологически чистые - это продукты сгорания, а не само горючее... А H2N - NH2 это всё-таки первый класс опасности. Одноклассники - зарин, зоман, стрихнин, синильная кислота.... Даже хлор и фтор - это второй класс...

Кстати, делая противогаз от паров гидразина, можно технически учесть, что "Гидразина сульфат применяется в случае таких заболеваний, как неоперабельные прогрессирующие распространенные формы, рецидивы и метастазы злокачественных опухолей — рак легкого (особенно немелкоклеточный), молочных желез, желудка, поджелудочной железы, гортани, эндометрия, шейки матки, десмоидный рак, саркома мягких тканей, фибросаркома, нейробластома, лимфогранулематоз, лимфосаркома (монотерапия или в составе полихимиотерапии)." (Википедия)

Спорить с Вами или с "Викой" бессмысленно.  Онкозаболевания лечат - сильными ядами в дозах - так, чтобы раковые клетки, как более чувствительные, были убиты, а организм - еще нет. И не надо лукавить: "гидразина сульфат" - это соль.  К гидразину присоединяется 2 протона - и получается ион +2, а это совсем другие свойства.  Для примера  хлористый натрий - тоже соль. Но её св-ва - это не св-ва натрия или хлора.   Делать противогаз от паров...  не надо делать специальный противогаз. При разливе гидразина концентрация такая - ничто не поможет, только ИП - изолирующий противогаз, а он давно изобретен.                          Единственное, что мне нравится в Вашем предложении  -  это уйти в горючем от углерода.  И как следствие от СО2, а не от СО. Углекислый газ СО2 имеет молекулярную массу - 44, а угарный газ СО - 28; а скорость истечения при прочих равных условиях обратно пропорциональна кв.корню из молекулярной массы.     

[Наперстянка]

Владимир Шпирько пишет:

   Делать противогаз от паров... не надо делать специальный противогаз. При разливе гидразина концентрация такая - ничто не поможет, только ИП - изолирующий противогаз, а он давно изобретен.                                                  

     Я сразу вспомнил две песни, так как мне показалось, что они вам  близки: "У прилавка шум и гам, и суета, и толчея. Всюду грязь и рыбья чешуя. Попивают пиво Свежего разлива, Рядышком такие же, как я. Пена через край и кружки весело звенят в руках." , "И снилось пиво, снились воды, И в этих водах он тонул. ".

[Димитър]

Старый пишет: 
1. Легкие и сверхлёгкие РН умирают от голода а не от отсутствия талантливых родителей. 
2.  мелкоту никто не финансирует. А если нет финансирования то нет и денег на отдельную РН. Так что только попуткой.

1. Здесь Вы совершенно прав. Легкие и сверхлёгкие РН умираЛИ от отсутствия заказов.

2. А здесь - нет! Мелкие спутники делают уже сотнями. Один Маск грозится запустить 4000 спутников для глобального интернета. Но запуски попутным грузом на большие ракеты никто не отменял ...

[Владимир Шпирько]

Наперстянка пишет:                                              №154

  Кстати, делая противогаз от паров гидразина, можно технически учесть,

Наперстянка[/USER] пишет:

Я сразу вспомнил две песни, так как мне показалось,

Вам действительно показалось... я просто не выделил цитату из поста 154, кавычками.

[Петр Зайцев]

Подборка от Дуга. Включает в себя как реальные ракеты, так и жуликов из Румынии. Лина не забыл. Но, однако, заметно, что американские проекты довлеют.

http://www.parabolicarc.com/2015/09/23/multiple-small-satellite-launch-vehicles-development/

[Димитър]

Что интересно, Боинг и Локхийд тоже включились! Что такого привлекательного нашли гиганти в секторе легких ракет?