Российская лунная экспедиция

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Надо брать две ракеты равной массы и для каждой получать соотношение ступеней, дающее максимальную ПН. Вот тогда и можно сравнить какое топливо что дает. В других случаях будут сравниваться две ракеты, одна из которых будет оптимальна, а другая нет...

[Большой]

Надо брать две ракеты равной массы и для каждой получать соотношение ступеней, дающее максимальную ПН. Вот тогда и можно сравнить какое топливо что дает. В других случаях будут сравниваться две ракеты, одна из которых будет оптимальна, а другая нет...

Взял прожект РН СТК Енисей исх. Мпг=103 т на ноо. Просто в спредшите подставил уд. имп. метанового топлива и получил Мпг=123 т, т.е. на 20 т больше. А если уменьшить М конечную .блоков РН по причине меньшего веса ДУ, то разница будет еще больше. Но не будем ее уменьшать😃

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

Надо брать две ракеты равной массы и для каждой получать соотношение ступеней, дающее максимальную ПН. Вот тогда и можно сравнить какое топливо что дает. В других случаях будут сравниваться две ракеты, одна из которых будет оптимальна, а другая нет...

Взял прожект РН СТК Енисей исх. Мпг=103 т на ноо. Просто в спредшите подставил уд. имп. метанового топлива и получил Мпг=123 т, т.е. на 20 т больше. А если уменьшить М конечную .блоков РН по причине меньшего веса ДУ, то разница будет еще больше. Но не будем ее уменьшать😃

Не, я понимаю, что хочется взять имеющуюся первую ступень и проверить что будет, если менять топливо во второй. Посему и споры идут, мол выигрыш малый, а то и проигрыш. Но вопрос стоит ребром, тут пытаются утверждать, что метан во всех отношениях бяка. Посему нужен чистый эксперимент, пока без оглядки на существующее. Берем ракеты с одинаковой стартовой массой, к примеру - 200 т, и ищем для них максимумы ПН. На реальные двигатели тоже не завязываемся, а смотрим реально необходимые и достижимые параметры:
1. 1ст - К+О,  2ст - К+О
2. 1ст - К+О,  2ст - М+О
3. 1ст - К+О,  2ст - Н+О
4. 1ст - М+О,  2ст - М+О
5. 1ст - М+О,  2ст - Н+О
6. 1ст - Н+О,  2ст - Н+О
Тут возможны два варианта расчета. В первом 200т включают ПН, во втором, это только ракета.
Только при таком подходе можно наконец прекратить споры, что хорошо, что плохо. Ну и можно будет прикидывать, к чему надо стремиться. А так пока идут споры вслепую и только эмоции.
В любом варианте мы получаем сравнимые результаты. А уж потом можно смотреть, что имеем из номенклатуры и что сколько стоит...

[Андрюха]

Вообще всякие ограничения требуют дополнительную плату! Диалектика однако! (с) 

Вот такой вопрос.
Два варианта экспедиции: один через ОС на 51.6 гр., другой через ОС на 97 гр. Для 97 гр. будет чуть дороже, но платится это уже у Луны, правильно? Т.е. сам отлёт к Луне для одного и того же орбитального блока (например РБ + КК) будет стоить одинаково, хоть с 51.6, хоть с 97 гр.?
Цена отлетного импульса РБ будет 3140 + гравпотери + затраты на управление. Или при отлете к Луне  с 97 есть ещё какая доплата, "ложащаяся" именно на РБ? Гравпотери на 97 градусной орбите не будут ли чуть больше?

[Большой]

Вообще всякие ограничения требуют дополнительную плату! Диалектика однако! (с) 

Вот такой вопрос.
Два варианта экспедиции: один через ОС на 51.6 гр., другой через ОС на 97 гр. Для 97 гр. будет чуть дороже, но платится это уже у Луны, правильно? Т.е. сам отлёт к Луне для одного и того же орбитального блока (например РБ + КК) будет стоить одинаково, хоть с 51.6, хоть с 97 гр.?

Тут вот что интересно. Вроде как для РОС застолбили наклонение 97 гр. И вдруг выясняется, что наклонение для РОС ещё не выбрали? И что скоро должны определится. 

[Андрюха]

Тут вот что интересно. Вроде как для РОС застолбили наклонение 97 гр. И вдруг выясняется, что наклонение для РОС ещё не выбрали? И что скоро должны определится. 

Этого я тоже не совсем понял и отчасти в связи с этим и возник вопрос: цена отлетного импульса РБ будет 3140 + гравпотери + затраты на управление. Или при отлете к Луне  с 97 есть ещё какая доплата, "ложащаяся" именно на РБ?
Без Практика не разберемся

[Diy]

Вообще всякие ограничения требуют дополнительную плату! Диалектика однако! (с) 

Вот такой вопрос.
Два варианта экспедиции: один через ОС на 51.6 гр., другой через ОС на 97 гр. Для 97 гр. будет чуть дороже, но платится это уже у Луны, правильно? Т.е. сам отлёт к Луне для одного и того же орбитального блока (например РБ + КК) будет стоить одинаково, хоть с 51.6, хоть с 97 гр.?

Тут вот что интересно. Вроде как для РОС застолбили наклонение 97 гр. И вдруг выясняется, что наклонение для РОС ещё не выбрали? И что скоро должны определится. 

Там же Баканов сообщил, что в отличие от некоторых мы не будем рисковать космонавтами и высадим их на Луну только в безопасных условиях готовой к их приему минибазы если что.

[cross-track]

Там же Баканов сообщил, что в отличие от некоторых мы не будем рисковать космонавтами и высадим их на Луну только в безопасных условиях готовой к их приему минибазы если что.

Интересно, как наличие готовой к приему космонавтов минибазы уменьшает риск при высадке на Луну?

[Prokrust]

Там же Баканов сообщил, что в отличие от некоторых мы не будем рисковать космонавтами и высадим их на Луну только в безопасных условиях готовой к их приему минибазы если что.

Интересно, как наличие готовой к приему космонавтов минибазы уменьшает риск при высадке на Луну?

Смотря что понимать под минибазой.
Если это включает в себя РИТЕГ для обогрева всего, батарейку весом в тонн 20 для подачи энергии всю лунную ночь, солнечные батареи для питания и зарядки батарейки, жилой модуль заваленный риголитом чтобы обнулить радиацию с системой жизнеобеспечения и продуктами на несколько месяцев - то это уменьшает риск.
Потому как  если это уже все есть - то посадка отработана. И всегда можно повторить. И спешить некуда не надо.

[Ed Sch]

Баканов сообщил, что в отличие от некоторых мы не будем рисковать космонавтами и высадим их на Луну только в безопасных условиях готовой к их приему минибазы

Заявление из серии "зелен виноград".
Безопасный космос - космос из окна.

[cross-track]

Потому как  если это уже все есть - то посадка отработана.

Тогда нужно писать про отработку посадки, а не про наличие базы.

[Prokrust]

Потому как  если это уже все есть - то посадка отработана.

Тогда нужно писать про отработку посадки, а не про наличие базы.

Полагаю Баканов высказал критерий, когда он сам будет считать посадку безопасной - когда такая мини-база будет. Это не просто отработка посадки.

[cross-track]

Потому как  если это уже все есть - то посадка отработана.

Тогда нужно писать про отработку посадки, а не про наличие базы.

Полагаю Баканов высказал критерий, когда он сам будет считать посадку безопасной - когда такая мини-база будет. Это не просто отработка посадки.

Мини-база будет создаваться без участия космонавтов? 

[Prokrust]

Потому как  если это уже все есть - то посадка отработана.

Тогда нужно писать про отработку посадки, а не про наличие базы.

Полагаю Баканов высказал критерий, когда он сам будет считать посадку безопасной - когда такая мини-база будет. Это не просто отработка посадки.

Мини-база будет создаваться без участия космонавтов?

А что сложного то, посадить несколько модулей рядом. Нужно конечно будет развернуть + подключить солнечные панели и батарейку и насыпать реголит на крышу жилого модуля и сбоку. 
Скажем так модуль батарейки с Ритег и жилой модуль с Ритег могут просто подождать космонавтов. Остальной груз, солнечные батареи и экскаватор тоже.

[Astro Cat]

Мини-база будет создаваться без участия космонавтов? 

Это логично. Сначала база роботами. Потом люди на готовое.

[cross-track]

А что сложного то, посадить несколько модулей рядом. Нужно конечно будет развернуть + подключить солнечные панели и батарейку и насыпать реголит на крышу жилого модуля и сбоку. 
Скажем так модуль батарейки с Ритег и жилой модуль с Ритег могут просто подождать космонавтов. Остальной груз, солнечные батареи и экскаватор тоже.

В теории ничего сложного. А на практике никто не сажал модули рядом.

[cross-track]

Мини-база будет создаваться без участия космонавтов?

Это логично. Сначала база роботами. Потом люди на готовое.

Да-да. Посадить модули рядом, а потом роботы соберут всю инфраструктуру. Проще некуда!

[Практик]

Тут вот что интересно. Вроде как для РОС застолбили наклонение 97 гр. И вдруг выясняется, что наклонение для РОС ещё не выбрали? И что скоро должны определится. 

Этого я тоже не совсем понял и отчасти в связи с этим и возник вопрос: цена отлетного импульса РБ будет 3140 + гравпотери + затраты на управление. Или при отлете к Луне  с 97 есть ещё какая доплата, "ложащаяся" именно на РБ?
Без Практика не разберемся

Отлётный импульс с 97 больше чем с 51.6 рублей на 50...соответственно и тормозной импульс при переходе на окололунную орбиту выше. Разгадка в следующем. С орбиты превышающей по наклонению текущее наклонение орбиты Луны (от 18 до 28 градусов с периодом изменения 18 лет) перелететь можно по пространственной траектории. Значит, чем больше наклонение орбиты отличается от орбиты Луны, тем больше полуось орбиты перелёта и меньше угол перелёта. Оптимальный угол - 180 градусов и соответствует плоскому перелёту... В точке перехода на орбиту Луны скорость КА будет больше тк это не апогей, что потребует больший тормозной импульс.
Но, благодаря дедушке Циолковскому, при использовании одинаковых средств выведения на окололунную орбиту с наклонения 97 будет доставлена полезная масса на 5% меньше, чем при наклонении 51.6! Как то так...

[спец]

Баллистика - бессердечная ты с...ка. 

[Андрюха]

Баллистика - бессердечная ты с...ка. 

Вещь такая, капризная, бывает и в плюс работает...думать надо