Российская лунная экспедиция

[Mavik]

Apollo Lunar Module имел заправленную массу в 15,200 кг, а в продвинутом варианте для более поздних миссий - 16,400.
Что позволяет сделать доставка на поверхность ПН массой в 9,000 кг?

А какую массу Lunar Module имел на поверхности Луны? И что позволил сделать?

Descent Module имел полную заправку 8,200 кг топлива. Если пренебречь его остатками на момент остановки двигателя при прилунении, то получается те же 9 тонн, да. Этого хватало для работы двух человек в течении трех суток, доставки машинки LRV для переездов, нескольких десятков кг научного оборудования, и для возврата 115 кг образцов.

На какой формат экспедиций закладывается Роскосмос? Тоже два человека на поверхности в течении 2-3 дней, с научными экспериментами, ровером, и тд?

[Старый]

Descent Module имел полную заправку 8,200 кг топлива. Если пренебречь его остатками на момент остановки двигателя при прилунении, то получается те же 9 тонн, да. Этого хватало для работы двух человек в течении трех суток, доставки машинки LRV для переездов, нескольких десятков кг научного оборудования, и для возврата 115 кг образцов.

Итого 9 тонн на поверхности это огого! 

На какой формат экспедиций закладывается Роскосмос? Тоже два человека на поверхности в течении 2-3 дней, с научными экспериментами, ровером, и тд?

Думаю что ни на какой.

[Дмитрий Инфан]

Apollo Lunar Module имел заправленную массу в 15,200 кг, а в продвинутом варианте для более поздних миссий - 16,400.

Взлётный модуль LEM (в котором космонавты жили на Луне) весил 4,7 т., прочём 2,55 т. составляло топливо для возвращения.
В данном случае, масса обитаемого модуля 9 т. - то есть в два раза больше (а если учитывать только жилые отсеки - то и в три раза)

[Bell]

40-тонник с водородным РБ выведет на окололунную орбиту примерно 30% ПН. В автоматическом режиме, без тщательного выбора точки посадки и долгого висения сядет порядка 60%. То есть непосредственно на поверхности будет 7,5 т.
У американов на двоих была взлетная ступень с кабиной, общая масса без топлива 2,3 т.

[Bell]

А Вы уверены что 40-тонный носитель достаточен для доставки аж 10 тонного модуля да прям на поверхность?

Во-первых, если брать за основу трёхблок на "Союзе-5", то он не 40-тонный, а примерно 50-тонный, во-вторых, если на разгонном блоке будет водород, то на отлётной траектории будет порядка 30 тонн, а на поверхности Луны - порядка 11 т. Но в эту массу должны входить пустые баки из-под топлива, посадочные двигатели и прочее. Чистая ПН, которую можно использовать, - порядка 9 т.

Ну вот, уже 50-тонник, уже водород.
А вопрос был к Беллу где предлагался 40-тонник.

1. 40-тонник это условное понятие. В чистом виде это РН, выводящая 40 т на опорную орбиту. В наших реалиях оптимальным был бы 2-х ступенчатый носитель. Следовательно, для более высоких орбит и отлетных траекторий обязательной становится третья ступень, она же РБ. Основная РН выполняет выведение на незамкнутую орбиту с недобором скорости порядка 200 м/с, что соответствует увеличению КГЧ (без ГО) где-то на 10%.
2. Водородный РБ с весовым совершенством на уровне 0,12 при общей Мст 44 т (РБ+ПН), недоборе скорости 200 м/с, потребной ХС на отлет к Луне 3200 м/с с учетом потерь и УИ 460 сек выведет на отлетную траекторию ПН порядка 16,5 т.
3. Это соответсвует массе Союза-Л с КТДУ на базе Фрегата и запасом топлива на выход на окололунную орбиту, орбитальные маневры порядка 500 м/с и возвращение к Земле.
На окололунную орбиту выходит около 11,5 т.
Применительно к экспедиционному жилому модулю из этой массы сесть в "быстром" автоматическом режиме, с минимальным висением может 7-7,5 т, из которых около 1 т составит масса ДУ и комплекса средств приземления.

И да, с десяткой чистой массы модуля я погорячился ))

[Bell]

Тут есть несколько нюансов.
Описанная схема предполагает выход на окололунную орбиту и посадку на вонючке, с низким УИ.
В принципе, можно дотянуть водород до выхода на ОЛО. Но это сложно, все-таки 3-3,5 суток для водорода многовато.
Но можно ДУ посадочного КА сделать на керосине или даже метане (поскольку основная проблема в сохранении кислорода, у которого с метаном Ткип примерно одинаковая). Тогда можно выйти на ОЛО и сесть в одну ступень с более высоким УИ и получит заметно большую ПН на поверхности.
Ну 10 не 10, а 8 т наверно получилось бы.

[Дмитрий Инфан]

Я, всё-таки, стою за вариант с разгонным блоком на обычном гидразине, который выводится на орбиту с пустыми (или на 2/3 - 3/4 пустыми) баками, где заправляется в два или три приёма от танкеров (рассчитанных под "Ангару-5"). По-моему, его реализовать сейчас проще всего и, кроме того, он относительно легко переделывается в марсианский вариант - баки удлиняются, число заправок увеличивается.

[Павел73]

Пока непонятно, что решат при Борисове: самый дорогой вариант полетов к Луне с многопуском Енисеем, подешевле и быстрее с сборкой у РОСС тяжами и самый быстрый и дешевый с Союзом-Л, миниЛВПК и тяжами. Первый имхо вряд ли.

Я вынужден вас разочаровать. Ничего этого не будет. На это просто нет денег.

Деньги на что-либо находятся быстро, как только становится очевидной необходимость этого. Любые деньги, даже очень большие. На данный момент необходимость неочевидна.

[Андрюха]

На картинке СТК условная

Можно взять Дейтрон-М Дмитрия.  
В варианте триблока с верхней ступенью, но со спасением трех нижних блоков как один жесткий пакет (т.е. двухступ 3:1 получается) как раз выходит около 80 тонн ПН.

[Diy]

Пока непонятно, что решат при Борисове: самый дорогой вариант полетов к Луне с многопуском Енисеем, подешевле и быстрее с сборкой у РОСС тяжами и самый быстрый и дешевый с Союзом-Л, миниЛВПК и тяжами. Первый имхо вряд ли.

Я вынужден вас разочаровать. Ничего этого не будет. На это просто нет денег.

Деньги на что-либо находятся быстро, как только становится очевидной необходимость этого. Любые деньги, даже очень большие. На данный момент необходимость неочевидна.

Я и сказал уже, что будут делать в спешке и сразу найдут много денег, когда активность США на Луне покажется чрезмерной.

Скорее всего станут собирать у РОСС из того, что на тот момент будет готово: Союз, так Союз-Л, Орёл, так Орёл-Л, будут тяжи, значит соберут комплекс с заправками, будет сверхтяж, значит соберут быстрее.

[Старый]

Я и сказал уже, что будут делать в спешке и сразу найдут много денег, когда активность США на Луне покажется чрезмерной.

Однажды она уже была чрезмерной. Ни сил ни средств не нашлось. 

Скорее всего станут собирать у РОСС из того, что на тот момент будет готово: Союз, так Союз-Л, Орёл, так Орёл-Л, будут тяжи, значит соберут комплекс с заправками, будет сверхтяж, значит соберут быстрее.

НННШ.

[Андрюха]

А по вот этим картинкам есть статья? или хотя бы тезисы?

[Верный Союзник с Окинавы]

Я и сказал уже, что будут делать в спешке и сразу найдут много денег, когда активность США на Луне покажется чрезмерной.

Чрезмерной? А активность на Марсе/Юпитере/Астероидах не чрезмерная?
Что вообще может подразумеваться под чрезмерной активностью?

[Astro Cat]

Что вообще может подразумеваться под чрезмерной активностью?

Ну, например, город на Луне с постоянным грузопотоком и туристами! )))

[Практик]

А по вот этим картинкам есть статья? 

Был бы человек, а статья найдётся! (с) 😀

[Bell]

#6364

А по вот этим картинкам есть статья? или хотя бы тезисы?

Есть статья конечно.
Статья 283 УК РФ, разглашение гос. тайны.

[Большой]

А по вот этим картинкам есть статья? или хотя бы тезисы?

Нашёл тезисы: https://www.facebook.com/kipmrsce/

Одной из важнейших целей российской пилотируемой космонавтики является исследование и освоение Луны. Для достижения этой цели необходима транспортная система, которая обеспечит доставку людей и грузов на поверхность Луны.

Создавать такую транспортную систему целесообразно в два этапа: первый – опережающая летная отработка транспортной системы на РН среднего и тяжелого класса, второй – адаптация элементов транспортной системы для РН СТК. При этом на всех этапах исследования и освоения Луны нужно использовать одни и те же корабли и средства межорбитальной транспортировки.

Этому требованию отвечает транспортная система со сборкой лунного экспедиционного комплекса (ЛЭК) на орбите планируемой Российской орбитальной станции. Лунный экспедиционный комплекс состоит из ПТК, лунного взлетно-посадочного корабля (ЛВПК) и разгонно-тормозного блока (РТБ). Аналогично транспортным кораблям для МКС элементы ЛЭК могут длительное время храниться на орбите, поэтому перенос пуска или потеря любого элемента не приводит к потере других элементов. Тем самым обеспечивается высокая надежность транспортной системы. Сборка, дозаправка и длительное хранение элементов ЛЭК осуществляются с помощью сборочно-заправочных космических аппаратов, входящих в состав Российской орбитальной станции.

На первом этапе беспилотные элементы ЛЭК выводятся РН «Ангара-А5М». Возможно также использование РН «Союз-5», «Ангара-А5В», «Амур-СПГ» тяжелого класса. Необходимая масса топлива в баках РТБ обеспечивается за счет дозаправки РТБ на орбите с помощью дополнительных топливных блоков. Количество блоков определяется грузоподъемностью используемых РН.

На втором этапе, после создания РН СТК, для проведения экспедиции на Луну потребуется один пуск «Ангары-А5М» и два пуска РН СТК (одним пуском РН СТК выводится связка РТБ+ЛВПК, вторым пуском – еще один РТБ, используемый в качестве дополнительного топливного блока для дозаправки). Возможно также использование многоразовых РН с меньшей грузоподъемностью и большим количеством дозаправок.

ПТК на всех этапах создания и эксплуатации системы будет выводиться с помощью РН типа «Ангара-А5М».

Основным критерием выбора РН для лунной программы становится не масса полезной нагрузки, выводимой одним пуском, а стоимость выведения одного килограмма полезной нагрузки. Для выведения дополнительных топливных блоков могут быть использованы практически любые РН, если это экономически оправдано.

Предлагаемая транспортная система позволяет функционально объединить два основных направления развития российской пилотируемой космонавтики: орбитальную станцию и лунную программу, снижая общие затраты и повышая прикладное значение каждого из направлений.

[Diy]

Поскольку единственным слабым стимулом пилотажки к Луне является политический престиж, с стремлением к чему у нас хуже, чем у других, ясно, что события будут развиваться скорее всего так. Сначала США вяло будут медленно продвигаться к высадке и лунным  станциям. Потом РФ/КНР будут вяло отвечать на это ради престижа своими потугами. В общем нас ждет еще долгое унылое наблюдение за новыми полетами к МКС/РОСС... 

А сама экспедиция в далеком будущем скорее всего пойдет по вышеобозначенным принципам. Сначала у РОСС будут собирать из чего смогут чем смогут (не исключен даже Союз-Л с нынешним недофинансированием) скорее всего Ангарами, потом может и сверхтяж подтянут.

[Diy]

Эта вялость вообще характерна для гражданского космоса. Сначала еще он развивался бурно, пока у СССР не отбили раж постоянного первенства. Первой ласточкой стало  остывание Советов к Луне с закрытием работ по готовому облетному (коим воспользовались лишь черепашки) и почти готовому высадочному комплексам. Да и успех США с высадкой был простимулирован лишь сильно попранным Советами чувством технологического величия. Чувство удовлетворили и успокоились...

[Старый]

Сначала у РОСС будут собирать из чего смогут чем смогут

НННШ