Российская лунная экспедиция

[MIRNbIY]

Я посчитал
Вы не можете просматривать это вложение.

Мда.
Вариант двухпуска имхо интереснее.
А-5П - ПТК 22т.
СТК 140 Дон - ЛВПК(27т)+РТБ(113т).
На НОО - ПТК+ЛВПК+РТБ

Такой РТБ (113 тонн) данную связку ПТК+ЛВПК (49 тонн) не потянет на ОИСЛ. Это уже считано: или он должен быть водородный, или 160 тонный керосиновый.

Интересно, а если ртб метановый? Будет ли большой профит в сравнении с керосинкой?

[Большой]

На картинке СТК условная

[Юрий Темников]

Любая российская лунная программа без супертяжа ИЛИ не на Союзе-Л обречена на нереализацию и вечное мусоленье дерьма в поганом ведре.

Перефразирую:
Любая лунная программа с супертяжем или на других РН окромя ССТО и создания инфраструктуры на НОО,ЛОО и самой Луне обречена на нереализацию и вечное мусоленье дерьма в поганом ведре.

[Андрюха]

Любая российская лунная программа без супертяжа ИЛИ не на Союзе-Л обречена на нереализацию и вечное мусоленье дерьма в поганом ведре.

Перефразирую:
Любая лунная программа с супертяжем или на других РН окромя ССТО и создания инфраструктуры на НОО,ЛОО и самой Луне обречена на нереализацию и вечное мусоленье дерьма в поганом ведре.

Ровным счётом также как и с ССТО, и с ЛОС, и с заправками на НОО и ОИСЛ

[Bell]

1. В обозримой перспективе, порядка 20 лет, для нас достаточно обеспечить высадку на поверхность Луны 3 (трех) человек.
2. Для высадки трех человек достаточно трехместного орбитального корабля, ЕСЛИ будет обеспечена его парковка на окололунной орбите в беспилотном режиме на период нахождения экипажа на поверхности.
3. Для этого достаточно выведения на окололунную орбиту модуля конструктивно подобного свободнолетающему модулю тип ОКА-Т. Для выведения достаточно 40-тонника. Срок активного существования 5-10 лет, с обеспечением 5-7 пилотируемых экспедиций.
4. Для средневременного нахождения 3 человек на поверхолсти Луны (1-2 недели) необходимо и достаточно разделения функций посадочно-взлетного корабля и жилого пространства, что обеспечивается отдельным жилым модулем. Для выведения такового достаточно 40-тонника. Срок активного существования 2-3 года, обеспечение 2-3 миссий высадки на поверхность.
5. Высадка и возвращение на окололунную орбиту 3 человек может быть обеспечена взлетно-посадочным клраблеи на базе двигательного отснка РБ Фрегат. Общая масса вместе с обитаемым отсеком соответсвует энергетическим возможностям 40-тонника.
6. Для доставки на окололунную орбиту и вощвоащения к Земле со 2-й космической скоростью экипажа из 3 человек необходимо и достаточно лунной версии ТПК Союз-Л. Общая масса такового, с учетом РБ соответсвует энергетическим возможностям 40-тонника.

Итого. Для реализации отечественной лунной программы необходимо и достаточно РН на 40 тонн, ТПК Союз-Л, посадочно-взлетного корабоя на базе Фрегата, свободнолетающего модкля на базе ОКА-Т и поверхностного жилого модуля массой порядка 10 т.

Это если ехать.
А если шашечки и вечное перемешивание содержимого поганого ведра - тут что угодно можно мешать. И никто никогда никуда не полетит.

[Дмитрий Инфан]

Итого. Для реализации отечественной лунной программы необходимо и достаточно РН на 40 тонн, ТПК Союз-Л, посадочно-взлетного корабоя на базе Фрегата, свободнолетающего модкля на базе ОКА-Т и поверхностного жилого модуля массой порядка 10 т.

И ещё вездеход массой 10 т. (на троих) для дальних поездок. Итого, нужно 10 40-тоннных тяжёлых носителей, которыми, теоретически, могут быть "Ангара-5В", трёхблок на основе "Союза-5" и гипотетический метановый носитель.
Но: "Ангара-5В" до 40 тонн не дотягивает, метановый носитель на сегодня существует в замыслах и красивых картинках, реально делается "Союз-5".
Поэтому ставку надо делать на "Союз-5" и трёхблок.

[Андрюха]

А Вы уверены что 40-тонный носитель достаточен для доставки аж 10 тонного модуля да прям на поверхность?

[Андрюха]

Я посчитал
Вы не можете просматривать это вложение.

Мда.
Вариант двухпуска имхо интереснее.
А-5П - ПТК 22т.
СТК 140 Дон - ЛВПК(27т)+РТБ(113т).
На НОО - ПТК+ЛВПК+РТБ

Такой РТБ (113 тонн) данную связку ПТК+ЛВПК (49 тонн) не потянет на ОИСЛ. Это уже считано: или он должен быть водородный, или 160 тонный керосиновый.

Интересно, а если ртб метановый? Будет ли большой профит в сравнении с керосинкой?

Все зависит от ДУ. Но думаю большого выигрыша по сравнению с керосином метан в РТБ не даст.

[Практик]

...нужно посчитать

Насколько понимаю, всё уже давно посчитано! Или вы думаете Соловьёв это для "красного словца" заявляет?

Ну я про тот вариант что предлагает Большой. Он сочетает и керосиновый СТК на 80-90 тонн ГП, и А-5В. Возможно конечно что и такое считали, но мне сие неизвестно

Вариант Большого точно не считали!
..."Делать мне больше нечего, чтобы всяких собак из пруда вытаскивать!" (с)   Кергуду-шутка! (с)

[Diy]

Пока непонятно, что решат при Борисове: самый дорогой вариант полетов к Луне с многопуском Енисеем, подешевле и быстрее с сборкой у РОСС тяжами и самый быстрый и дешевый с Союзом-Л, миниЛВПК и тяжами. Первый имхо вряд ли.

[Diy]

Если даже формально сначала будут придерживаться многопусков Енисея, по мере успехов США с Луной засуетятся и примут вариант побыстрее. Как всегда отвечать на вызовы США будут экстренно в крайней спешке

[The Heart of the Moon]

на фоне будущего грандиозного строительства российской околоземной станции — параллельные лунные планы будут исключительно бумажно-фантазийные

[Шамс]

Пока непонятно, что решат при Борисове: самый дорогой вариант полетов к Луне с многопуском Енисеем, подешевле и быстрее с сборкой у РОСС тяжами и самый быстрый и дешевый с Союзом-Л, миниЛВПК и тяжами. Первый имхо вряд ли.

Я вынужден вас разочаровать. Ничего этого не будет. На это просто нет денег.

[Дмитрий Инфан]

А Вы уверены что 40-тонный носитель достаточен для доставки аж 10 тонного модуля да прям на поверхность?

Во-первых, если брать за основу трёхблок на "Союзе-5", то он не 40-тонный, а примерно 50-тонный, во-вторых, если на разгонном блоке будет водород, то на отлётной траектории будет порядка 30 тонн, а на поверхности Луны - порядка 11 т. Но в эту массу должны входить пустые баки из-под топлива, посадочные двигатели и прочее. Чистая ПН, которую можно использовать, - порядка 9 т.

[Старый]

Пока непонятно, что решат при Борисове: самый дорогой вариант полетов к Луне с многопуском Енисеем, подешевле и быстрее с сборкой у РОСС тяжами и самый быстрый и дешевый с Союзом-Л, миниЛВПК и тяжами.

Решат не лететь.

[Андрюха]

А Вы уверены что 40-тонный носитель достаточен для доставки аж 10 тонного модуля да прям на поверхность?

Во-первых, если брать за основу трёхблок на "Союзе-5", то он не 40-тонный, а примерно 50-тонный, во-вторых, если на разгонном блоке будет водород, то на отлётной траектории будет порядка 30 тонн, а на поверхности Луны - порядка 11 т. Но в эту массу должны входить пустые баки из-под топлива, посадочные двигатели и прочее. Чистая ПН, которую можно использовать, - порядка 9 т.

Ну вот, уже 50-тонник, уже водород.
А вопрос был к Беллу где предлагался 40-тонник.

[Blackhavvk]

А Вы уверены что 40-тонный носитель достаточен для доставки аж 10 тонного модуля да прям на поверхность?

Во-первых, если брать за основу трёхблок на "Союзе-5", то он не 40-тонный, а примерно 50-тонный, во-вторых, если на разгонном блоке будет водород, то на отлётной траектории будет порядка 30 тонн, а на поверхности Луны - порядка 11 т. Но в эту массу должны входить пустые баки из-под топлива, посадочные двигатели и прочее. Чистая ПН, которую можно использовать, - порядка 9 т.

Ну вот, уже 50-тонник, уже водород.
А вопрос был к Беллу где предлагался 40-тонник.

3 союз-5 уже 50-тонник. А с водородом 65-тонник.

[Андрюха]

А Вы уверены что 40-тонный носитель достаточен для доставки аж 10 тонного модуля да прям на поверхность?

Во-первых, если брать за основу трёхблок на "Союзе-5", то он не 40-тонный, а примерно 50-тонный, во-вторых, если на разгонном блоке будет водород, то на отлётной траектории будет порядка 30 тонн, а на поверхности Луны - порядка 11 т. Но в эту массу должны входить пустые баки из-под топлива, посадочные двигатели и прочее. Чистая ПН, которую можно использовать, - порядка 9 т.

Ну вот, уже 50-тонник, уже водород.
А вопрос был к Беллу где предлагался 40-тонник.

3 союз-5 уже 50-тонник. А с водородом 65-тонник.

Это понятно. Речь вообще не об этом. А о доставке 10 тонн на поверхность Луны гипотетическим 40-тонником. Не ТриСоюзом-5.

[Mavik]

А Вы уверены что 40-тонный носитель достаточен для доставки аж 10 тонного модуля да прям на поверхность?

.. то на отлётной траектории будет порядка 30 тонн, а на поверхности Луны - порядка 11 т. Но в эту массу должны входить пустые баки из-под топлива, посадочные двигатели и прочее. Чистая ПН, которую можно использовать, - порядка 9 т.

Apollo Lunar Module имел заправленную массу в 15,200 кг, а в продвинутом варианте для более поздних миссий - 16,400.

Что позволяет сделать доставка на поверхность ПН массой в 9,000 кг?
Выйти одному космонавту на лунную поверхность на 60 минут, с общим временем пребывания на Луне не более 12-14 часов?

[Старый]

Apollo Lunar Module имел заправленную массу в 15,200 кг, а в продвинутом варианте для более поздних миссий - 16,400.
Что позволяет сделать доставка на поверхность ПН массой в 9,000 кг?

А какую массу Lunar Module имел на поверхности Луны?  И что позволил сделать?