Российская лунная экспедиция

[Astro Cat]

Я вот думаю, что если там не решатся лететь на Союзе-Л, то на своем веку я не увижу российских космонавтов на Луне.

Ну и что? Кто нибудь долетит. Американцы, китайцы, индусы. Человеки вообщем! )))

[Дмитрий Инфан]

Вы не бойтесь. Он уже устарел даже на еще не выпущенной до конца РКД.

Ни хрена он не устарел, ибо всё, что есть или вот-вот появится самого передового ("Орион", китайский ПТК) одного класса с ним. Вот когда Маск допилит свой "Старшип" (а это будет лет через 10) - тогда ПТК можно будет считать устаревшим.

[SOLDIER]

Он устарел, как минимум, тем, что никогда не полетит.

[Mavik]

Вы не бойтесь. Он уже устарел даже на еще не выпущенной до конца РКД.

Ни хрена он не устарел, ибо всё, что есть или вот-вот появится самого передового ("Орион", китайский ПТК) одного класса с ним. Вот когда Маск допилит свой "Старшип" (а это будет лет через 10) - тогда ПТК можно будет считать устаревшим.

Так ПТК как раз к этому же времени и «допилят».
В индустрии, где разработка новой техники может занимать 20 лет, использовать подход «вот когда допилит, тогда и поговорим» - это рецепт вечного отставания даже не на одно, в на пару поколений. 

И если ориентиром развития для Роскосмоса является создание и полеты к национальной станции на НОО в течении следующих 25 лет (к 2030 РОСС летит, + 20 лет эксплуатации), то самым логичным вариантом будет закрытие ПТК как заведомо устаревшего, использование «Союз-МС-2» для РОСС, и немедленное начало работ по своему эквиваленту «Старшипа».  

Китайцы оставили в разработке свой «ПТК» потому что они реально планируют лететь на Луну в ближайшие 10 лет, и под корабль разрабатывается нормальный устаревший сверхтяж CZ-9. (Но Роскосмос-то не планирует). Параллельно с этим китайцы начали разработку аналога Старшипа: https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/

[Андрюха]

Вы не бойтесь. Он уже устарел даже на еще не выпущенной до конца РКД.

Ни хрена он не устарел, ибо всё, что есть или вот-вот появится самого передового ("Орион", китайский ПТК) одного класса с ним. Вот когда Маск допилит свой "Старшип" (а это будет лет через 10) - тогда ПТК можно будет считать устаревшим.

Так ПТК как раз к этому же времени и «допилят».
В индустрии, где разработка новой техники может занимать 20 лет, использовать подход «вот когда допилит, тогда и поговорим» - это рецепт вечного отставания даже не на одно, в на пару поколений.

И если ориентиром развития для Роскосмоса является создание и полеты к национальной станции на НОО в течении следующих 25 лет (к 2030 РОСС летит, + 20 лет эксплуатации), то самым логичным вариантом будет закрытие ПТК как заведомо устаревшего, использование «Союз-МС-2» для РОСС, и немедленное начало работ по своему эквиваленту «Старшипа». 

Китайцы оставили в разработке свой «ПТК» потому что они реально планируют лететь на Луну в ближайшие 10 лет, и под корабль разрабатывается нормальный устаревший сверхтяж CZ-9. (Но Роскосмос-то не планирует). Параллельно с этим китайцы начали разработку аналога Старшипа: https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/

Это не паралельно, это один из вариантов CZ-9. Либо тот, либо тот

[Mavik]

Это не паралельно, это один из вариантов CZ-9. Либо тот, либо тот

".. Лонг Лихао, высокопоставленный чиновник, который регулярно дает информацию о космической деятельности Китая, заявил, что новая версия РН должна быть готова к 2035 году и, вероятно, разработана параллельно с одноразовой версией.

Еще раз ссылка на исходник: https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/

[Arzach]

Еще раз ссылка на исходник:

Есть перевод всей статьи: https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2422965

[Андрюха]

Это не паралельно, это один из вариантов CZ-9. Либо тот, либо тот

".. Лонг Лихао, высокопоставленный чиновник, который регулярно дает информацию о космической деятельности Китая, заявил, что новая версия РН должна быть готова к 2035 году и, вероятно, разработана параллельно с одноразовой версией.

Еще раз ссылка на исходник: https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/

Вы не поняли сути. Разрабатываться может хоть сколько угодно вариантов, хоть паралельно, хоть перпендикулярно. Но принят для непосредственной реализации, скажем так в "железе", будет только один. Даже Китай не может себе позволить иметь 2 разных РН СТК единовременно.

[Mavik]

Это не паралельно, это один из вариантов CZ-9. Либо тот, либо тот

".. Лонг Лихао, высокопоставленный чиновник, который регулярно дает информацию о космической деятельности Китая, заявил, что новая версия РН должна быть готова к 2035 году и, вероятно, разработана параллельно с одноразовой версией.

Еще раз ссылка на исходник: https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/

Вы не поняли сути. Разрабатываться может хоть сколько угодно вариантов, хоть паралельно, хоть перпендикулярно. Но принят для непосредственной реализации, скажем так в "железе", будет только один. Даже Китай не может себе позволить иметь 2 разных РН СТК единовременно.

Почему будет только один? И что значит «даже Китай не может себе позволить иметь 2 разных СТК»? 

У США, например, есть два СТК (SLS + Starship) на весьма продвинутых стадиях разработки.
Если добавить Falcon Heavy, то три.

[Андрюха]

Это не паралельно, это один из вариантов CZ-9. Либо тот, либо тот

".. Лонг Лихао, высокопоставленный чиновник, который регулярно дает информацию о космической деятельности Китая, заявил, что новая версия РН должна быть готова к 2035 году и, вероятно, разработана параллельно с одноразовой версией.

Еще раз ссылка на исходник: https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/

Вы не поняли сути. Разрабатываться может хоть сколько угодно вариантов, хоть паралельно, хоть перпендикулярно. Но принят для непосредственной реализации, скажем так в "железе", будет только один. Даже Китай не может себе позволить иметь 2 разных РН СТК единовременно.

Почему будет только один? И что значит «даже Китай не может себе позволить иметь 2 разных СТК»?

У США, например, есть два СТК (SLS + Starship) на весьма продвинутых стадиях разработки.
Если добавить Falcon Heavy, то три.

Так и знал что будет пример SLS и Starshipa.
Но это, хоть и в одной стране, разные конторы. И разные финансовые потоки. У государственного агенства СТК один - SLS.  И сколько оно его делает?
Все упомянутые китайские СТК - проекты государственного агенства. Зачем ему тратить время и средства на 2 разных технологически, но примерно одного класса СТК к одному сроку и для одних и тех же задач?
В любом случае, при параллельной разработке чего-либо для удовлетворения одинаковых (одних и тех же) задач в какой-то момент один из проектов получает приоритет и "допиливается", второй приостанавливается.
В данном конкретном случае: Пойдет с многоразовостью, одноразовый вариант останется "на бумаге". Не пойдет, доделают одноразовый для  выполнения возлагаемых на него целей к сроку.

[Mavik]

Это не паралельно, это один из вариантов CZ-9. Либо тот, либо тот

".. Лонг Лихао, высокопоставленный чиновник, который регулярно дает информацию о космической деятельности Китая, заявил, что новая версия РН должна быть готова к 2035 году и, вероятно, разработана параллельно с одноразовой версией.

Еще раз ссылка на исходник: https://spacenews.com/china-could-shift-to-fully-reusable-super-heavy-launcher-in-wake-of-starship/

Вы не поняли сути. Разрабатываться может хоть сколько угодно вариантов, хоть паралельно, хоть перпендикулярно. Но принят для непосредственной реализации, скажем так в "железе", будет только один. Даже Китай не может себе позволить иметь 2 разных РН СТК единовременно.

Почему будет только один? И что значит «даже Китай не может себе позволить иметь 2 разных СТК»?

У США, например, есть два СТК (SLS + Starship) на весьма продвинутых стадиях разработки.
Если добавить Falcon Heavy, то три.

Так и знал что будет пример SLS и Starshipa.
Но это, хоть и в одной стране, разные конторы. И разные финансовые потоки. У государственного агенства СТК один - SLS.  И сколько оно его делает?
Все упомянутые китайские СТК - проекты государственного агенства. Зачем ему тратить время и средства на 2 разных технологически, но примерно одного класса СТК к одному сроку и для одних и тех же задач?

Но Китай копирует США 1:1.
- У американцев ФХ? И у нас такой же будет. 
- У них SLS и Orion? И у нас будут точно такие же. 
- Они хотят на Луну? Скорее, нам тоже срочно нужно туда же!
- У них многоразовые РН? Нам нужно точно такие же, и даже с такими же логотипами!
- НАСА хочет запустить АМС на Марс с доставкой грунта? Мы ее опередим с этим! 
- У них Старлинк? И у нас будет! 
и тд. 
Поэтому абсолютно нормально, что Китай будет делать свой «Старшип», и пока НАСА не откажется от SLS, параллельно этому будет строиться CZ-9. 

Если бы НАСА начала делать новый Шаттл, или полет на астероид, или еще что-нибудь, то можно быть уверенным, что Китай будет все добросовестно дублировать.

[Дмитрий Инфан]

Он устарел, как минимум, тем, что никогда не полетит.

Что, и зуб даёте?

[Дмитрий Инфан]

Но Китай копирует США 1:1.

Китай пытается копировать 1:1  - если быть до конца точным. Я, вот, например, не уверен. что китайцы на самом деле знают для чего американцам Х-37, и копия Х-37, которую китайцы недавно запускали, скорее моделька, воспроизводящая внешние параметры изделия, чем копия. То же самое, думаю, в разной степени справедливо и ко многих другим китайским изделиям.

[Старый]

Он устарел, как минимум, тем, что никогда не полетит.

Что, и зуб даёте?

А ты дашь зуб что полетит?

[SOLDIER]

Китайцы, конечно, молодцы. В конце 90х они прикупили у РККЭ Союз (или только СА от Союза, точно не помню), подготовили в ЦПК 2х тэйконавтов по кораблю (с ними постоянно болтался переводчик и еще пара-тройка китайцев, возможно, методику подготовки перенимали, кто знает). В те же годы в Пекин ездили спецы из НИИАО - головной изготовитель комплексных тренажеров ТДК в ЦПК) - помогали им строить тренажер корабля. Теперь я вижу, что их корабль похож внешне на наш Союз, но несколько не такой, в части БО, как минимум. То есть, получается, что да - они много скопировали но вовсе не 1:1. Можно сказать что они творчески переработали то, что они получили и уверенно идут дальше.

[Михаил Михайлов]

Поэтому абсолютно нормально, что Китай будет делать свой «Старшип», и пока НАСА не откажется от SLS, параллельно этому будет строиться CZ-9.

Не факт. CZ-9 строится, потому что SLS это уже не прототип. А со Старшипом китайцы подождут, что из этого получится, а только потом будут копировать. Или не будут, если не получится. Все по нашим калькам 40/45-ти летней давности. Работы по Энергии/Бурану резко ускорились, когда шаттл полетел.

[The Heart of the Moon]

короткие полёты вокруг луны были бы весьма привлекательной альтернативой скушным полу/годовым экспедициям на околоземную орбиту 

[Дмитрий Инфан]

Только как вид дорогого туризма.

[The Heart of the Moon]

ну что ж... начать с туризма, набраться первых впечатлений

[Михаил Михайлов]

Только как вид дорогого туризма.

И. Маск анонсировал полет двух туристов к Луне в 2018 году


Это от BBC, есть ссылка и на РБК, если предыдущая ссылка не откроется