Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Inti

Цитата: triage от 27.05.2021 20:44:32Если смотреть на майские сообщения японского агентства и одной японской корпорации по успеху дистанционного управления строительной техники на расстоянии 1000 км и автономной работе этой техники - работы делаются как-то по другому, без человекоподобных роботов.
Это наверное не про строительную технику а про карьерные самосвалы, это уже давно есть и не только в Японии но и в Белоруссии такие делают, и в России тоже этим занимаются. Но по карьерам гораздо проще ездить чем разнообразные тонкие работы на Луне выполнять. К тому же думаю там всё равно люди подготавливают всё что надо для автономной работы, размечают дорогу и т.д.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Старый

Цитата: Inti от 27.05.2021 20:20:52Хотя конечно "самостоятельно" это понятие растяжимое, конечно можно просто записать все действия с оператором - а потом прогнать этот скрипт чтобы робот выполнил ту же последовательность "самостоятельно", но это подходит только для очень простых сценариев.
Нет. Федя ничего не делает "самостоятельно", даже в записи и по жёсткой программе. Абсолютно все его "действия" это повторение движений оператора.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

triage

Цитата: Inti от 27.05.2021 21:22:25
Цитата: triage от 27.05.2021 20:44:32Если смотреть на майские сообщения японского агентства и одной японской корпорации по успеху дистанционного управления строительной техники на расстоянии 1000 км и автономной работе этой техники - работы делаются как-то по другому, без человекоподобных роботов.
Это наверное не про строительную технику а про карьерные самосвалы
там не карьерный самосвал

Старый

Цитата: Inti от 27.05.2021 20:20:52Кстати, ежели иметь дубликат лунной обстановки на Земле, то пожалуй можно будет выполнять какие-то простые повторяющиеся работы совершенно без задержки, например закручивать какие-то гайки, первый оборот с помощью оператора а следующие несколько оборотов автономно.
Нельзя. Фёдор не делает НИКАКИХ операций автономно.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Inti от 27.05.2021 12:16:46А далее началось всё самое интересное -- работа в копирующем режиме,
Цитата: Inti от 27.05.2021 12:16:46Технология копирующего управления примерно одинаковая для всех экспериментов и выглядит так
Ты сам то хоть читаешь что цитируешь?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Томакко, я так и не смог понять откуда ты взял этот бред:

Цитата: Tomacco от 27.05.2021 06:03:34Фёдора также отличает высокий уровень проработки автономных программ, связанных с управлением транспортным средством. Робот способен самостоятельно сесть в автомобиль, снять транспортное средство со стояночного тормоза и управлять им через ручную коробку передач, рулевое колесо, педали газа, сцепления и тормоза, а также поворачивать рулевое колесо с перехватом. Все эти действия андроид выполняет автономно, без участия оператора.
Ты можешь внятно ответить? 

 Типа "Я это прочитал там то (ссылка) " или "Я это всё сам придумал глядя на видеоролик".
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Старый от 27.05.2021 21:35:38
Цитата: Inti от 27.05.2021 12:16:46А далее началось всё самое интересное -- работа в копирующем режиме,
Цитата: Inti от 27.05.2021 12:16:46Технология копирующего управления примерно одинаковая для всех экспериментов и выглядит так
Ты сам то хоть читаешь что цитируешь?
Ой! Кажется я тебя перепутал с Томакко. Если да то извиняюсь.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Inti

Цитата: Старый от 27.05.2021 21:33:34
Цитата: Inti от 27.05.2021 20:20:52Кстати, ежели иметь дубликат лунной обстановки на Земле, то пожалуй можно будет выполнять какие-то простые повторяющиеся работы совершенно без задержки, например закручивать какие-то гайки, первый оборот с помощью оператора а следующие несколько оборотов автономно.
Нельзя. Фёдор не делает НИКАКИХ операций автономно.
Доказательство в студию! Свежее интервью с создателями Фёдора о их последних разработках подойдёт.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Inti

Цитата: triage от 27.05.2021 21:31:48
Цитата: Inti от 27.05.2021 21:22:25
Цитата: triage от 27.05.2021 20:44:32Если смотреть на майские сообщения японского агентства и одной японской корпорации по успеху дистанционного управления строительной техники на расстоянии 1000 км и автономной работе этой техники - работы делаются как-то по другому, без человекоподобных роботов.
Это наверное не про строительную технику а про карьерные самосвалы
там не карьерный самосвал
Ссылку можно?
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

zandr

http://www.gctc.ru/main.php?id=5333
ЦитироватьВ научный эксперимент «Созвездие-ЛМ» включают новый элемент
27 мая 2021
В Центре подготовки космонавтов (ЦПК) создают научно-технический задел для подготовки космонавтов Роскосмоса к выполнению перспективных программ, которые предусматривают освоение других планет. Специалисты Центра разработали исследовательский научный стенд – имитатор транспортного средства для передвижения по поверхности Луны.
«Динамический стенд имитирует основные параметры луноходов: тип движителя, органы управления, систему отображения информации, датчики параметров движения», — рассказал заместитель начальника управления по научно-исследовательской и испытательной работе ЦПК Павел Долгов.
Трасса разбита на семь участков, в процессе движения по ней космонавт должен справиться с поворотами различной сложности, подъехать к контрольному пункту, взять предмет и развернуться, объехать препятствия, выполнить ряд элементов задним ходом. Для приобретения устойчивых навыков управления таким устройством требуется пять тренировок, две из которых — с использованием скафандра «Сокол».
«В скафандре, конечно, это делать сложнее, учитывая его вес и уменьшение угла обзора. Перчатка достаточно жесткая, и в ней не очень удобно управлять джойстиком»,  — поделился впечатлениями космонавт Роскосмоса Антон Шкаплеров.
Вероятнее всего, именно он станет первым, кто выполнит аналогичный заезд не только до, но после космической экспедиции. Антон Шкаплеров назначен командиром экипажа МКС-66, который должен отправиться на орбиту в октябре 2021 года. Его дублер Олег Артемьев в процессе тренировок тоже приобрел необходимые навыки.
«Сейчас в тренировках участвуют космонавты, включенные в экипажи ближайших экспедиций на МКС. Они учатся управлять транспортным средством, а перед полетом и после возращения на Землю повторят заезды. Мы сравним фоновые данные и посмотрим, как условия космического полета повлияли на способность управлять устройством»,  —  рассказал Павел Долгов.
Специалисты ЦПК не только создали динамический стенд. Они разработали методики проведения эксперимента, обработки его результатов, регистрации всех параметров, и еще до космонавтов стали участниками исследований. Подготовительная работа велась в течение года.
«У нас есть экспериментальные данные по техническим параметрам управления: скорость движения по всей трассе и по ее участкам, расход электроэнергии, величина и количество выдачи управляющих воздействий и другое, — пояснил Павел Долгов. - Сейчас мы получаем большой объем статистических данных, изучение которых позволит нам подготовить рекомендации для разработчиков аналогичной техники и для специалистов ЦПК, которые готовят космонавтов к полетам и проводят медицинские исследования. Помимо прочего в процессе тренировок отслеживаются физиологические показатели деятельности космонавта».
Результаты заездов оценивают эксперты, каждый по своему направлению. После серии тренировок космонавт заполняет анкету, которая отражает его мнение и рекомендации по разным аспектам процесса управления.
Эксперимент проводят в рамках научно-исследовательской работы «Созвездие-ЛМ», цель которой  —  оценка возможности выполнения космонавтом сложной операторской деятельности  после выполнения перспективных длительных космических полетов в условиях перегрузок, а также получение экспериментальных данных о качестве выполнения операций.
Источник: Пресс-служба ЦПК, фото ЦПК

Inti

Цитата: zandr от 27.05.2021 23:33:24Специалисты Центра разработали исследовательский научный стенд - имитатор транспортного средства для передвижения по поверхности Луны.
За такие ценные исследования нужно отправлять на пенсию, желательно небольшую.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Tomacco

#5191
Цитата: Inti от 27.05.2021 20:20:52Ну вот прямой линк который я нагуглил за секунду:

https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82:FEDOR_(Final_Experimental_Demonstration_Object_Research)
Ссылки для всего цитируемого добавляю всегда и сразу же, и в этот раз исключения не было. Ссылка там приведена, но почему-то не отображается. Её можно увидеть только если процитировать сообщение полностью, и затем нажать на кнопку "показать источник без HTML форматирования".

Inti

Японцы правильным путём идут, для начала куда лучше закидать Луну маленькими недорогими устройствами чтобы они обследовали не только поверхность но и например гроты и лавовые трубки.
https://phys.org/news/2021-05-japanese-space-agency-lunar-robot.html

JAXA поручила команде производителя игрушек, компании Tomy, Sony Corporation и Университета Дошиша построить небольшого лунного робота для проверки условий запыленности на Луне. В конструкции робота используется трансформируемая технология для экономии места в посадочном модуле - во время запуска он будет иметь форму шара диаметром 80 мм (и будет весить всего 250 г). После развертывания на Луне он раздвинется на две половины с соединительной осью между ними - разделенные половины будут затем служить колесами, позволяющими роботу перемещаться по поверхности.

Миссия крошечного робота будет заключаться в испытании реголита (лунной пыли), который покрывает поверхность Луны, чтобы лучше принимать решения о том, как построить управляемый марсоход. В частности, инженеры JAXA хотят узнать больше о влиянии гравитации Луны (которая составляет всего одну шестую от земной) на реголит. Робот будет передавать фотографии и данные на лунный посадочный модуль, который отправит их ученым обратно. земля. JAXA планирует отправить крошечного робота на Луну в следующем году.


Роботы типа Фёдора конечно гораздо круче этого апельсина - но зато апельсин окажется на Луне гораздо раньше, что и требуется для начала.
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0

Tomacco

Фрагмент из сегодняшнего интервью Рогозина по теме

Цитата: undefinedДмитрий Рогозин: стараемся поменьше шутить, побольше двигаться вперед - РИА Новости, 04.06.2021
https://ria.ru/20210604/rogozin-1735523092.html

– Новую станцию планируется использовать в том числе как перевалочный пункт при полетах на Луну. По сверхтяжелой ракете, которая должна запускать модули к Луне, что-то решено? Есть одобрение финансирования?

— По этой теме мы планируем в течение лета вопрос окончательно закрыть с точки зрения обсуждения с правительством. Мы внесли в правительство три варианта. Первый вариант — это как американцы: "я тебя слепила из того, что было", когда они ракету SLS, по сути, делают по технологиям 60-х годов прошлого века. Я считаю, что это ошибка, ну будут они там первые, повторят они то, что они уже там были. В чем добавочная стоимость, я не понимаю? Искренне. Все будут кричать: "вау!", но я точно "вау!" не скажу.

Такого рода амбициозные задачи должны стать драйвером для внедрения новых технологий, поэтому у нас тоже есть все, из чего можно создать новую ракету сверхтяжелого класса. РД-171 — великолепный двигатель, РД-180 — тоже великолепный двигатель, есть прекрасное понимание того, как сделать третью ступень. Уже закуплено оборудование — делаем ракету "Союз-5", на этом оборудовании можно сделать сверхтяжелую ракету. Вопрос: надо ли это делать на технологиях пусть не 60-х годов, как у американцев, а на технологиях 90-х? Тоже прошлый век. Для того чтобы полететь, сесть — а дальше что?

Я хотел бы, чтобы мы перестали быть политиканами в этом вопросе. Вопрос изучения Луны — это вопрос игры вдолгую, то есть нам надо понимать, что будет следующим шагом после высадки. Надо понимать, ради чего мы это делаем, колоссальные деньги отрываем от других сфер и вкладываем именно в это направление.

Поэтому второй вариант, который мы предложили, это использовать многопусковую схему с применением ракеты "Ангара". Здесь есть своя логика, потому что мы в любом случае будем делать водородную третью ступень для ракеты "Ангара-А5В", она нам просто нужна для работы по транспортно-энергетическому модулю, в интересах Минобороны. Да и сам стартовый комплекс на Восточном строится именно под водородную "Ангару". То есть за четыре пуска мы обеспечим достижение той же самой задачи, что при создании дорогостоящей сверхтяжелой ракеты по первой программе.

И третий вариант — продумать глубокую лунную программу, в принципе, программу исследования не только Луны, а всего дальнего космоса. И под это создать транспортную систему на основе самых передовых технологий. Что это может быть? Это, например, возвращаемые ступени, но не "а-ля Маск", которые требуется потом перебирать, а именно так, чтобы можно было на следующий день использовать ступень повторно. Это могут обеспечить только метановые двигатели. Мне кажется, что третье направление интереснее, чем все остальное. И я склоняюсь именно к нему.

Поэтому очень важна для нас работа по созданию ракеты среднего класса "Амур-СПГ", она в любом случае понадобится, чтобы заменить нашу великую и легендарную "семерку" — ракету "Союз-2". Сколько она еще полетает? Пусть до 30-го года, может, дольше. Ракета намоленная, как у нас говорят, но все равно она будет морально устаревать и проигрывать в цене и качестве. Нужна новая ракета. "Амур-СПГ" — это, по сути, ракета, которая придет на смену "Союзу-2", и она же станет прототипом для создания ракеты сверхтяжелого класса.

Почему я боюсь куда-то бежать? Все говорят про лунную программу: "Быстро! Побежали!" А что там делать, если прилететь? Вбить колышек с флагом? Правда не понимаю, искренне не понимаю. Для меня важна не скорость, для меня важен результат. Наращивание новых технологий, изучение новых материалов, которые создадут совершенно новую реальность в отечественной космонавтике. А бегать вприпрыжку за модными людьми, наверное, можно, но я как-то более консервативно к этому отношусь.

The Heart of the Moon

Важна не скорость достижения лунных полей, а долговременное стабильное финансовое обеспечение космической отрасли, людям нужна достойная зарплата и уверенность в будущем (с)

Андрюха

А второй вариант выходит не прошлый век? :D

Quit

Ну не хочет Дмитрий Олегович лететь ну Луну, видно же. А совсем не лететь после выданной президентом задачи тоже как-то нельзя. Оттого и Ангара, оттого и метановые сверхтяжи где-то в заоблачной дали.

«Вопрос изучения Луны -- это вопрос игры вдолгую, то есть нам надо понимать, что будет следующим шагом после высадки. »

Этого вопроса не существует. Все летят на Луну, потому что все летят на Луну. Как говорила моя покойная тетя, «куды вси, туды и Манька крива»

Mic

"третий вариант -- продумать глубокую лунную программу, в принципе, программу исследования не только Луны, а ВСЕГО дальнего космоса"

Масштабно мыслит человечище!

Резюме - вприпрыжку бегать за модниками не будем, во- первых, живот мешает, а, во-вторых, и на земле работы невпроворот. Продумывай, наращивай, изучай и анонсируй.

Mic

Анонсируемое - забетонируй! ;D

Inti

Цитата: Tomacco от 04.06.2021 17:00:12Дмитрий Рогозин: стараемся поменьше шутить, побольше двигаться вперед
Не шутить всяко не получится...


https://www.youtube.com/watch?v=4gyKDCOwdC0
Новая Чёрная Дыра с полит-модерацией: https://blackhole.su/index.php?board=16.0
Новая Чёрная Дыра без полит-модерации: http://www.forum--x.ru/index.php?board=1.0