Российская лунная экспедиция

Автор Liss, 16.07.2014 00:19:03

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Старый

В США программа высадки на Луну была объявлена Президентом страны. И работала над ней вся страна. 
 У нас эта программа объявлена одним выпускником журфака МГУ и работает над ней он же, своим языком.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Astro Cat

Цитата: Старый от 05.01.2021 15:21:08В США программа высадки на Луну была объявлена Президентом страны.


Старый

Цитата: Astro Cat от 05.01.2021 15:47:49
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:21:08В США программа высадки на Луну была объявлена Президентом страны.

Да, да. Вот примерно так же как это отличается от речи Кеннеди.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Практик

Цитата: Patron от 05.01.2021 11:02:42В курсе. И про запас кислорода для дыхания (режим СОГС) на 5,2 суток для 3 человек, и про запас в рабочем режиме АКСС. Другой смысл был в сообщении: если на борту ЛУННОГО корабля уже есть скафандр с колоссальным ресурсом работы на 147 часов, то нет смысла ещё в одном контуре СОЖ весом под несколько сотен кг.

Прежде, чем рисковать людьми, базу построй, введи в эксплуатацию, научную программу не из пальца высосанную, разработай. Десяток научных модулей подключи для спецов. Уровень безопасности обеспечь.
Идея понятна и вполне логичная..."кто заказывал такси на Дубровку?" ;D , одна загвоздка, на постройку базы нужно сотню парных выходов!( Я думаю Patron вы в курсе, кто такую цифру придумал) Так что этот этап надо как то пережить с дедовским ЛВПК...

05.01.2021 19:57:20 #4464 Последнее редактирование: 05.01.2021 20:04:13 от Сергей Георгиевич Петропавловский
От специалистов Решетнева статья по лунной навигации:
https://cyberleninka.ru/article/n/kontseptsiya-okololunnoy-navigatsii/viewer

Оттуда:
Вам недоступны вложения в этом разделе.
И в резюме достаточно от 6 лунных спутников на все случаи "лунной жизни":
Вам недоступны вложения в этом разделе.
1.КРК Ангара - уже доказывает, что Россия на многое способна
2. Доводы на сверх траты разбиваются годичными графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает  КВРБ и самой "малости" - возвращаемых ступеней

Patron

05.01.2021 20:46:41 #4465 Последнее редактирование: 05.01.2021 20:53:19 от Patron
Цитата: Практик от 05.01.2021 19:35:43
Цитата: Patron от 05.01.2021 11:02:42В курсе. И про запас кислорода для дыхания (режим СОГС) на 5,2 суток для 3 человек, и про запас в рабочем режиме АКСС. Другой смысл был в сообщении: если на борту ЛУННОГО корабля уже есть скафандр с колоссальным ресурсом работы на 147 часов, то нет смысла ещё в одном контуре СОЖ весом под несколько сотен кг.

Прежде, чем рисковать людьми, базу построй, введи в эксплуатацию, научную программу не из пальца высосанную, разработай. Десяток научных модулей подключи для спецов. Уровень безопасности обеспечь.
Идея понятна и вполне логичная..."кто заказывал такси на Дубровку?" ;D , одна загвоздка, на постройку базы нужно сотню парных выходов!( Я думаю Patron вы в курсе, кто такую цифру придумал) Так что этот этап надо как то пережить с дедовским ЛВПК...
Не смог удержаться от цитирования киноклассики: " Пастор: ну, например, когда это надо для продолжения рода. Барон: для продолжения рода надо совсем другое..." Речная ракета-носитель, нуждается в полезных, но безопасных (для продолжения рода) полезных нагрузках. Поженив на двухпусковой схеме буксир на малой тяге с полезной нагрузкой для лунной базы, не забыв любимого радиационно защищённого андроида, выбрав единичную типовую массу модуля, решается безопасно несколько задач одновременно. Первая: никто не гонит разработку лунного пилотируемого корабля, переключая внимание на серийное изготовление типовых модулей и буксиров. Вторая: получает логичное продолжение тема андроидов ( поясных, кентавровых и т.д.), которым СОЖ не нужен. Третья: Наука начинает чесать лунную репу, как в лунной деревне без репы то!? Четвертая: отработка регенеративного типа СОЖ, без которой на Луне делать просто нечего. Пятая: загрузка любимых холдингов на годы вперёд программой выпуска двигателей на любой вкус. Шестая: микроэлектронная Золушка получит реальный заказ на радиационно-стойкую электронику. Можно и дальше перечислять. Идея простая: масштабная по смыслу программа даёт импульс для развития не только паре-тройке новоявленных холдингов. Новая программа потребует подготовки настоящих управленцев и межотраслевой Кооперации. Остальное: бег по кругу. Так что старый ЛВПК, который кстати, так и не разу не слетал во времена СССР, вряд ли поможет.

Практик

Цитата: Patron от 05.01.2021 20:46:41
Цитата: Практик от 05.01.2021 19:35:43
Цитата: Patron от 05.01.2021 11:02:42В курсе. И про запас кислорода для дыхания (режим СОГС) на 5,2 суток для 3 человек, и про запас в рабочем режиме АКСС. Другой смысл был в сообщении: если на борту ЛУННОГО корабля уже есть скафандр с колоссальным ресурсом работы на 147 часов, то нет смысла ещё в одном контуре СОЖ весом под несколько сотен кг.

Прежде, чем рисковать людьми, базу построй, введи в эксплуатацию, научную программу не из пальца высосанную, разработай. Десяток научных модулей подключи для спецов. Уровень безопасности обеспечь.
Идея понятна и вполне логичная..."кто заказывал такси на Дубровку?" ;D , одна загвоздка, на постройку базы нужно сотню парных выходов!( Я думаю Patron вы в курсе, кто такую цифру придумал) Так что этот этап надо как то пережить с дедовским ЛВПК...
Не смог удержаться от цитирования киноклассики: " Пастор: ну, например, когда это надо для продолжения рода. Барон: для продолжения рода надо совсем другое..." Речная ракета-носитель, нуждается в полезных, но безопасных (для продолжения рода) полезных нагрузках. Поженив на двухпусковой схеме буксир на малой тяге с полезной нагрузкой для лунной базы, не забыв любимого радиационно защищённого андроида, выбрав единичную типовую массу модуля, решается безопасно несколько задач одновременно. Первая: никто не гонит разработку лунного пилотируемого корабля, переключая внимание на серийное изготовление типовых модулей и буксиров. Вторая: получает логичное продолжение тема андроидов ( поясных, кентавровых и т.д.), которым СОЖ не нужен. Третья: Наука начинает чесать лунную репу, как в лунной деревне без репы то!? Четвертая: отработка регенеративного типа СОЖ, без которой на Луне делать просто нечего. Пятая: загрузка любимых холдингов на годы вперёд программой выпуска двигателей на любой вкус. Шестая: микроэлектронная Золушка получит реальный заказ на радиационно-стойкую электронику. Можно и дальше перечислять. Идея простая: масштабная по смыслу программа даёт импульс для развития не только паре-тройке новоявленных холдингов. Новая программа потребует подготовки настоящих управленцев и межотраслевой Кооперации. Остальное: бег по кругу. Так что старый ЛВПК, который кстати, так и не разу не слетал во времена СССР, вряд ли поможет.
"А где мальчик (человек)? Может мальчика то и не было?" (с)
Это все непилотируемая космонавтика. Новый набор успеет на пенсию благополучно уйти! :)

И...Это уже другая программа и другие сроки! Кто против? Но вот что говорят - сначала сделайте перепечатку американскую, а потом (может быть!) поговорим, как делать правильно...
Типа есть РАБКРИН! И как его преобразовать? (с) ;D

triage

05.01.2021 21:41:08 #4467 Последнее редактирование: 05.01.2021 21:50:25 от triage
Цитата: Astro Cat от 05.01.2021 15:47:49
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:21:08В США программа высадки на Луну была объявлена Президентом страны. И работала над ней вся страна.
 У нас эта программа объявлена одним выпускником журфака МГУ и работает над ней он же, своим языком.

Было длительное кинцо для избирателей перед самыми выборами-2018. В 4 часа уложились. Притом на Марс даже не собирались в 2019.
 Скрытый текст:
А журналист начинал с больших статей про Луну в государственной газете и никто его просил делать таких заявлений, т.к выше был Путин.

Patron

05.01.2021 21:49:29 #4468 Последнее редактирование: 05.01.2021 21:54:30 от Patron
Цитата: Практик от 05.01.2021 21:21:56
Цитата: Patron от 05.01.2021 20:46:41
Цитата: Практик от 05.01.2021 19:35:43
Цитата: Patron от 05.01.2021 11:02:42В курсе. И про запас кислорода для дыхания (режим СОГС) на 5,2 суток для 3 человек, и про запас в рабочем режиме АКСС. Другой смысл был в сообщении: если на борту ЛУННОГО корабля уже есть скафандр с колоссальным ресурсом работы на 147 часов, то нет смысла ещё в одном контуре СОЖ весом под несколько сотен кг.

Прежде, чем рисковать людьми, базу построй, введи в эксплуатацию, научную программу не из пальца высосанную, разработай. Десяток научных модулей подключи для спецов. Уровень безопасности обеспечь.
Идея понятна и вполне логичная..."кто заказывал такси на Дубровку?" ;D , одна загвоздка, на постройку базы нужно сотню парных выходов!( Я думаю Patron вы в курсе, кто такую цифру придумал) Так что этот этап надо как то пережить с дедовским ЛВПК...
Не смог удержаться от цитирования киноклассики: " Пастор: ну, например, когда это надо для продолжения рода. Барон: для продолжения рода надо совсем другое..." Речная ракета-носитель, нуждается в полезных, но безопасных (для продолжения рода) полезных нагрузках. Поженив на двухпусковой схеме буксир на малой тяге с полезной нагрузкой для лунной базы, не забыв любимого радиационно защищённого андроида, выбрав единичную типовую массу модуля, решается безопасно несколько задач одновременно. Первая: никто не гонит разработку лунного пилотируемого корабля, переключая внимание на серийное изготовление типовых модулей и буксиров. Вторая: получает логичное продолжение тема андроидов ( поясных, кентавровых и т.д.), которым СОЖ не нужен. Третья: Наука начинает чесать лунную репу, как в лунной деревне без репы то!? Четвертая: отработка регенеративного типа СОЖ, без которой на Луне делать просто нечего. Пятая: загрузка любимых холдингов на годы вперёд программой выпуска двигателей на любой вкус. Шестая: микроэлектронная Золушка получит реальный заказ на радиационно-стойкую электронику. Можно и дальше перечислять. Идея простая: масштабная по смыслу программа даёт импульс для развития не только паре-тройке новоявленных холдингов. Новая программа потребует подготовки настоящих управленцев и межотраслевой Кооперации. Остальное: бег по кругу. Так что старый ЛВПК, который кстати, так и не разу не слетал во времена СССР, вряд ли поможет.
"А где мальчик (человек)? Может мальчика то и не было?" (с)
Это все непилотируемая космонавтика. Новый набор успеет на пенсию благополучно уйти! :)

И...Это уже другая программа и другие сроки! Кто против? Но вот что говорят - сначала сделайте перепечатку американскую, а потом (может быть!) поговорим, как делать правильно...
Типа есть РАБКРИН! И как его преобразовать? (с) ;D
Рабоче-крестьянская инспекция нам не грозит, это точно. Ни тех, ни других, в классическом их понимании, уже практически нет. Ситуация ближе к "роботам-вершителям" и "роботам-исполнителям". Перепечатать двухступ РН Сатурн-5 не по плечам ни Америке, ни Китаю. Неслучайно в миссии Чаньэ-5 Китай апробировал успешно и неспеша базовые технологии заброса на поверхность Луны в автоматическом режиме кванта ПН размерностью 3500 кг. Тип и назначение такой вот заброшенной на Луну ПН может быть различным. Перегнав затраты Vx из орбитального модуля и взлетной ступени в посадочную массу можно увеличить значение до 5000 кг. Это уже сделано. Однопуском с водородным центральным блоком, водородной второй ступенью, и массой РН на старте меньше 900 тонн. Три пуска и на Луне три модуля. Банально просто. Суммарная масса равна массе взлетно-посадочного комплекса из программы Apollo. Это другое прочтение классики жанра за меньшее Время и Деньги. Не исключаю, что скоро они апробируют двухпусковую схему со сборкой на НОО. "Скрипач не нужен...". Что касается неугасаемого желания рукой дотронуться до поверхности Луны. Дотронулись несколько раз - полвека сидели на низкой орбите. Вот такая она Лунная Недотрога. Либо тренируем и затем используем мозг на Земле и безопасно управляем Лунным производством на расстоянии, либо играем в лунных недотрог.

Зомби. Просто Зомби

Цитата: Patron от 05.01.2021 21:49:29Либо тренируем и затем используем мозг на Земле и безопасно управляем Лунным производством на расстоянии
Иногда просто диву даёшься, как народ на подобный бред покупается...

Хотя, с другой стороны, еще Геббельс... :(
Не копать!

Хунвэйбин

Цитата: Сергей Георгиевич Петропавловский от 05.01.2021 08:44:13МОМ создан при Хрущеве в 1955.
Оно дважды создавалось: "Министерство общего машиностроения СССР (МОМ) -- государственный орган, общесоюзное министерство в рамках Совета Министров СССР.

Министерство объединяло и координировало работу огромного количества предприятий и научных организаций, связанных с разработкой и производством оборудования для космоса и ракетно-ядерного вооружения.

Было образовано 2 апреля 1955 года Указом ВС СССР. 10 мая 1957 года объединено с Министерством оборонной промышленности СССР. Министерство вновь образовано 2 марта 1965 года Указом Президиума Верховного Совета СССР, путем выделения из «Государственного комитета по оборонной технике». 1 декабря 1991 года на основании постановления Госсовета СССР Министерство общего машиностроения было упразднено."


Министра назначили (С.А. Афанасьева) в 1965г.

06.01.2021 15:37:00 #4471 Последнее редактирование: 08.01.2021 06:37:49 от Сергей Георгиевич Петропавловский
Есть предложение в этой теме просмотреть а что было с 60-х годов прошлого столетия. А ведь было! Но как всегда засекречено. Ведь посылать туда надо от 6 до 12 человек... Как на Южный полюс не получится. Там туалет - вышел на снежок (если выше минус 20), а на Луне проблема. И так во всем. Боксы - цилиндр или полуцилиндр. Видимо все цилиндрическое, т.к. уплотнения переходные по овалам уже проблема. А как это все "прилунять". Что там у Маска с точностью? Приемлимо. Так вроде атмосфера помогает? А на Луне? Вспомните прыжок чуть ли не первого лунного Апполона перед посадкой. Проблема. Получится посадить такие блоки в одно место? Проблема. Да, арбайтеров из-за бугра для расчистки не пригласишь. Я про то, что если Луна -2030, то уже на Земле это должны проиграть. Не с помпозой один раз, а каждодневно и рутинно. А это финансы, площадки. Я например, лучше площади, чем лес у Лесного института и не вижу. Ну, будет еще одна площадка у "Энергии". Зеленые орать будут... Ну, тогда у Чкаловского, Монино (там котеджами не все еще застроили?). А то, блин испыталку в Жуковском отдали гражданским, дык супервертолеты теперь над нами и лесом испытывают (где не скажу!).
Ссылка о "Барминограде":
https://www.vesvks.ru/vks/article/lunnaya-baza-barmingrad-proekt-operedivshii-vremya-16337
Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.Вам недоступны вложения в этом разделе.
1.КРК Ангара - уже доказывает, что Россия на многое способна
2. Доводы на сверх траты разбиваются годичными графиками финансирования
3. Экологичность и независимость от капризов Казахстана - железный аргумент
4. Не хватает  КВРБ и самой "малости" - возвращаемых ступеней

Юрий Темников

Цитата: miteryk от 04.01.2021 21:34:21
Цитата: Юрий   Темников от 04.01.2021 20:07:27
Цитата: miteryk от 04.01.2021 16:34:06Но вот идею заправки 100 с лишним тонн на орбите я не встречал, честно
Крылья для КОРОНЫ,крылья для России:https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16450.0

А у Маска танкер на 1000 т для заправки старшипа.
Ну я имел в виду что-нибудь реалистичное и относительно дёшево и беспроблемно реализуемое. Про старшип лучше не надо😊 В реальности это никто не делал, другими словами и делать не планирует в ближайшем будущем
Нет ничего лучше хорошей теории. :) А если к ней и практику!
Вначале было СЛОВО!И Такое......что все галактики покраснели и разбежались.

Гермиона

06.01.2021 21:45:56 #4473 Последнее редактирование: 07.01.2021 14:54:43 от Veganin
22.06.2016 В 18:35НАУКА54656
-
Телепортация в России начнется в 2035 году, но не с людей
Сначала перемещать станут информацию

И все-таки мы рано или поздно освоим технологию телепортации. Может, уже к 2035 году, а может и раньше. «Природа нам этого не запрещает», - так отозвался о планах развития программы «Национальной технологической инициативы», разработанной АСИ, руководитель Российского квантового центра Руслан ЮНУСОВ. О том, как фантастика будет входить в жизнь россиян - в материале «МК».
ФОТО: PIXABAY.COM
Программа НТИ поделена на две части. Первая, на которую необходимо 10 млрд. рублей, охватывает период от 2018 до 2025 года, куда вошли разработка сети защиты от киберугроз гражданского населения, отечественной интеллектуальной системы управления городским хозяйством, беспилотного автотранспорта. Вторая переносит нас в более далекое будущее, с 2025 по 2035 годы, когда некоторые из нас в буквальном смысле обретут компьютерные черты. То есть обзаведутся микро-чипами в мозге для общения со сложными электронными системами силой мысли, а термин «телепортация» уже не будет вызывать абсолютно никакого ажиотажа, поскольку станет обыденностью.
https://www.mk.ru/science/2016/06/22/teleportaciya-v-rossii-nachnetsya-v-2035-godu-no-ne-s-lyudey.html

подождем, не много осталось ждать.

Старый

Цитата: Гермиона от 06.01.2021 21:45:56защиты от киберугроз гражданского населения,
Защиты от кого?  ??? ::) :-\
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Старый

Цитата: Гермиона от 06.01.2021 21:45:56некоторые из нас в буквальном смысле обретут компьютерные черты. То есть обзаведутся микро-чипами в мозге
Приплыли...

А этот "российский квантовый центр" это на одном этаже с "центром андроидной техники"?
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Дмитрий Инфан

Цитата: Старый от 05.01.2021 15:21:08В США программа высадки на Луну была объявлена Президентом страны. И работала над ней вся страна. 
 У нас эта программа объявлена одним выпускником журфака МГУ и работает над ней он же, своим языком.
Но ведь работает же!

Старый

Цитата: Дмитрий Инфан от 07.01.2021 07:35:54
Цитата: Старый от 05.01.2021 15:21:08и работает над ней он же, своим языком.
Но ведь работает же!
;D
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Alex_II

Цитата: Дмитрий Инфан от 05.01.2021 07:22:55
Цитата: Patron от 04.01.2021 20:17:34Про скафандры: должны были обеспечить каждого из 4 членов экипажа в течение 147 часов на случай НШС, приводящей к возврату с траектории в любой момент времени с любой точки, плюс разгерметизация. Любопытно: когда будет объявлен тендер для лунных скафандров у нас?
Вообще-то скафандры на корабле подключаются к бортовой СОЖ, получая электропитание и кислород от бортовых систем, так что их автономность в течение 147 часов вовсе не обязательна. А лунные скафандры в самом крайнем случае можно позаимствовать из музея.
Нельзя - состояние наверняка уже непригодное к эксплуатации... Возраст...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...

Alex_II

Цитата: Старый от 06.01.2021 22:09:33
Цитата: Гермиона от 06.01.2021 21:45:56некоторые из нас в буквальном смысле обретут компьютерные черты. То есть обзаведутся микро-чипами в мозге
Приплыли...

А этот "российский квантовый центр" это на одном этаже с "центром андроидной техники"?
В соседней с ними кладовке... Уборщица правда ругается, что швабры тырят...
И мы пошли за так, на четвертак, за ради бога
В обход и напролом и просто пылью по лучу...