Российская лунная экспедиция

[Хунвэйбин]

Рогозин возглавил дирекцию Роскосмоса, занимающуюся подготовкой миссий на Луну

Кеннеди объявил в 1961 г. высадку на Луну общенациональной задачей. Срок назначил- "до конца десятилетия"

Это было...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

Кеннеди объявил в 1961 г. высадку на Луну общенациональной задачей.

Другие времена-США с первыми везде пролетели - назначили лунную приоритетом. Сейчас, при смене президента это не пройдет - только за деньги. Потом в США единое руководство - у нас метались по трем программам. А ведь военная тема тоже была и в большом объеме.

[miteryk]

Но вот идею заправки 100 с лишним тонн на орбите я не встречал, честно

Крылья для КОРОНЫ,крылья для России:https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=16450.0

А у Маска танкер на 1000 т для заправки старшипа.

Ну я имел в виду что-нибудь реалистичное и относительно дёшево и беспроблемно реализуемое. Про старшип лучше не надо😊 В реальности это никто не делал, другими словами и делать не планирует в ближайшем будущем

[miteryk]

А так - нет подробностей, значит виноваты стрелочники на местах - Рогозин, директора предприятий и т.д., это они плохие, а не те кто деньги на космос жмёт из бюджета последние 30 лет

С 2003 по 2008 и потом в 2010-11 годах денег давали сколько просили, и ещё спрашивали "может, добавить"?
 
Никогда не думал, что придётся защищать правительство.
 

ну а 12 лет до этого не давали ничего. И после не баловали. Да и деньги во второй половине нулевых на самом деле курам на смех. Как раз на ГЛОНАСС и МКС хватило

[Neru]

Напомни: как сделали американцы?

В каком году сделали американцы? Что делали американцы? Флаговтык.


Если разговаривать об флаговтыке русскими - то я первый из тех, кто будет кричать что за это даже браться не стоит. Это пустая трата денег, которая не даст того эффекта, который дал флагофтык американцев.
Если говорить об политических бонусах - то будет первая страна, которая сделает станцию на орбите Луны, и первая страна, которая сделает на Луне базу. 
Остальное - уже было и пиплу не интересно.

[Neru]

Цитата: Старый

Напомни: как сделали американцы?

В каком году сделали американцы? Что делали американцы? Флаговтык.

Напомни: как сделали американцы?

При чем тут, как сделали американцы? Лучше всего получается тогда, делается своё, не копируя чужое.
С чего скопировали рабочих лошадок советской пилотируемой космонавтики? Что получилось, когда делали однопуск с помощью Н1? Как получилось воспроизвести американские Шаттлы?
Смотреть, что и как делали, и что сейчас делают - безусловно надо. Но надо ли повторять - это большой вопрос.

[Старый]

При чем тут, как сделали американцы?

При том при самом. Они могли ведь сделать и как ты мелешь: через жопу со стыковками и заправками. Могли? Но не сделали. Почему?

Лучше всего получается тогда, делается своё, не копируя чужое.

То есть через жопу чисто назло нормальным людям?

[Neru]

Если говорить об политических бонусах - то будет первая страна, которая сделает станцию на орбите Луны, и первая страна, которая сделает на Луне базу.

Кто? Уганда?

Сейчас этого никто не знает. Если повезет - узнаем при нашей жизни. А может вообще на Луну забьют. Все.

[Zhilinsky Valerij]

С 2003 по 2008 и потом в 2010-11 годах денег давали сколько просили, и ещё спрашивали "может, добавить"?

ну а 12 лет до этого не давали ничего. И после не баловали. Да и деньги во второй половине нулевых на самом деле курам на смех. Как раз на ГЛОНАСС и МКС хватило

Но это не вина всего правительства, тогда ещё многое можно было сделать. Руководил Роскосмосом в то время Перминов, честно говоря это, во многом, лично его заслуга. Просто Поповкин, после прихода в Роскосмос, многое пытался возродить, но, к сожалению, Поповкин, ИМХО, лучший начальник Роскосмоса за последние 15 лет, проработал всего два года.
   

   

[Хунвэйбин]

Потом в США единое руководство - у нас метались по трем программам

С.П. Королев не взял на службу С.Н. Хрущева. Взял В.Н. Челомей. Все финансирование пошло в Реутов. Подлипки посадили на голодный паек.

После снятия Н.С. Хрущева и успехов Америки в подготовке к пилотируемому полету на Луну спохватились.
Создали МОМ. Поставили задачу- к 50-летию Октября советский человек должен ступить на Луну.
Не стало С.П. Королева. Через несколько месяцев после его кончины новое руководство провело инвентаризацию предприятия и с удивлением обнаружило- люди бегут массово!
Зарплата и "соцпакет" оказались намного хуже, чем на обычных серийных заводах...

Можно долго повествовать о проигрыше в Лунной гонке. Сухой остаток наш, правда, приличный- УР-500, РБ Д, облет Луны черепашками.

[Туман Андромедов]

Кеннеди объявил в 1961 г. высадку на Луну общенациональной задачей. Срок назначил- "до конца десятилетия"

И это "до конца десятилетия" - имело очень серьёзный смысл.
Именно летом 1969 года наклон плоскости орбиты Луны к земному экватору составлял максимум = 28,3° (этот элемент имеет период изменения 18,6 лет). При пуске с Канаверала, имеющего широту как раз 28,3° (если широта точки старта больше этой, "плоская" схема принципиально невозможна), с азимутом пуска 90° (максимально выгодным так как позволяет полностью использовать прибавку скорости от местной круговой скорости вращения Земли) получалась "плоская" (почти) схема полёта к Луне, когда все орбиты (опорная, транслунная, околуннная, возвратная), находились в плоскости орбиты Луны. Это самая энергетически выгодная схема. На самом, деле, схема незначительно отличалась от плоской, но это отдельная тема.
И американцы, в том числе и за счёт организационных мер, смогли, по-шагово, до лета 1969 создать и поэлеметно отработать весь "лунный" комплекс "однопусковой" схемы, да с запасом, позволившим выдержать срок в условиях преодоления последствий  аварии "Аполлон 1".

[Neru]

При чем тут, как сделали американцы?

При том при самом. Они могли ведь сделать и как ты мелешь: через жопу со стыковками и заправками. Могли? Но не сделали. Почему?

Лучше всего получается тогда, делается своё, не копируя чужое.

То есть через жопу чисто назло нормальным людям?

Тогда была гонка и политическая задача. Сейчас гонки нет. Хотят американцы или китайцы или индусы или Уганда повторять первый флаговтык? Да флаг им в руки.
Про вторых - никто не помнит. Все помнят только первого.

Повторюсь. Сейчас гонки нет. Тем же китайцам принципиально сделать хоть что-то. А вот нам (пока называемся Россией) - второе место не принципиально. Это не первое.
Поэтому можно и через жопу, и со стыковками, и не оглядываясь на мировой опыт Старого.

[miteryk]

С 2003 по 2008 и потом в 2010-11 годах денег давали сколько просили, и ещё спрашивали "может, добавить"?

ну а 12 лет до этого не давали ничего. И после не баловали. Да и деньги во второй половине нулевых на самом деле курам на смех. Как раз на ГЛОНАСС и МКС хватило

Но это не вина всего правительства, тогда ещё многое можно было сделать. Руководил Роскосмосом в то время Перминов, честно говоря это, во многом, лично его заслуга. Просто Поповкин, после прихода в Роскосмос, многое пытался возродить, но, к сожалению, Поповкин, ИМХО, лучший начальник Роскосмоса за последние 15 лет, проработал всего два года.
 

 

Не вина Правительства что? Что бюджет Роскосмоса против НАСА в 2005 году 1 млрд.долл.против 16,2, в 2006 1 против 16,5, в 2007 1 против 17,4, в 2008 2 против 17,3, в 2009 3 против 17,6, в 2010 3 против 18,7, в 2011 3 против 19? Ох уж этот Роскосмос-раздолбай, его же ЗАЛИВАЛО деньгами родное правительство, как же это он на Луну-то ещё не полетел, да сверхтяж с ПТК-то не сделал... хорош уже ерунду откровенную нести. Все последние 30 лет (кроме двух пожалуй -2012 и 2013) Роскосмос и его предшественник агентство были и оставались нищими. Сколько Вы получаете в месяц? Давайте Вам будут платить в 16 раз меньше, а работу Вы будете делать ту же. Вас устроит? Если нет - жду содержательных объяснений почему это Вы не хотите так работать. Русская лень?

Поповкин (мир его праху) был ставленником военных и действовал исключительно в их интересах, подзабив на остальное. Ну а позорнейшая авария Протона, от которой охренел весь мир и которая его (Поповкина) в итоге и погубила к хорошему руководству уж точно отношения не имеет. Хороший человек (судя по отзывам он им все-таки был) ещё не профессия и вовсе не означает хороший руководитель

[triage]

Что бюджет Роскосмоса против НАСА

а ВВП какой? И что бюджет гражданского агентства сравнивать с Роскосмосом у которого военный космос (по закрытым статьям финансирования) и свои предприятия и заводы и в разница в количестве работающих ого-го.

-где четкая программа лунная до 2030 года? Она же ведь никому не озвучена. Нет видимо детальных план-графиков. А значит и не будет своевременного финансирования!

Финансирования и так не будет. По тому как завернули ФЦП по сверхтяжу (а она была представлена в Правительство и ее именно завернули со сдвижкой вправо на 5-10 лет), где все было расписано, это достаточно очевидный момент, как и то, что нынешнее руководство, стоящее во главе государства, интересует только военный космос и то в достаточно примитивном виде, а все эти сверхтяжи, Луны и прочее для них - по остаточному принципу. Поэтому нет смысла озвучивать то, на что могут не дать денег, с аппаратной логикой тут у Рогозина все в порядке. А то у людей потом же могут возникнуть вопросы - а почему не дают деньги и в конце концов - где эти самые деньги. Вот представьте ситуацию - обнародовали проект ФЦП по сверхтяжу, Вы прочитали, Вам понравилось. Все со сроками, с датами, с обоснованиями, в общем как надо. Но потом из новостей Вы узнаете, что правительство и Президент эту ФЦП не одобряют и денег не дают. У Вас уже возникнут вопросы к Президенту и Правительству, а в нашей стране это крамола. А так - нет подробностей, значит виноваты стрелочники на местах - Рогозин, директора предприятий и т.д., это они плохие, а не те кто деньги на космос жмёт из бюджета последние 30 лет

эх нет, батенька, Рогозин такого за 9 лет на озвучивал, не все в порядке с логикой.

[Старый]

С.П. Королев не взял на службу С.Н. Хрущева. Взял В.Н. Челомей. Все финансирование пошло в Реутов. Подлипки посадили на голодный паек.

Хренасе! Подлипки - Н-1 и Лунная программа а Реутов что?

[Zhilinsky Valerij]

Поповкин (мир его праху) был ставленником военных и действовал исключительно в их интересах, подзабив на остальное.

Это не так. Не стоит наезжать на достойного человека. Поповкин, безусловно, был военным, и военный космос не забывал, но и наука на МКС при нём начала возрождаться. По поводу позорной аварии - так Поповкин руководил Роскосмосом всего два года, и успел сильно прижать директоров заводов, выписывавших себе премии за счёт экономии на зарплатах сотрудников.
   
И, повторю - Перминову деньги предлагали, а он отказывался. Так что ваши аргументы как раз вас опровергают.
   

[Зомби. Просто Зомби]

Может мне кто-нибудь объяснить:
-где четкая программа лунная до 2030 года?

Никакого "лунного проекта" в РФ нет, и задачи такой никто и никогда с самих 60-х годов не ставил и не собирается.

"Работа по Луне", разумеется, есть. Ну, "чтобы отслеживать". Как Бритиш Интерплэнет сосаети работает по Интерстеллару, например. Ну, работает. Размышляет, типа. Рисует там что-то себе, на салфетке, во время обеденного перерыва, между блюдами.

-зачем дирекция в дирекции? Личных денег не хватает?

Ну, попил святое дело, само собой.

А так, дирекция в дирекции - это просто пиар-отдел такой. Связь с общественностью. Чтобы голову морочить.

"Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян." (С)

[miteryk]

Поповкин (мир его праху) был ставленником военных и действовал исключительно в их интересах, подзабив на остальное.

Это не так. Не стоит наезжать на достойного человека. Поповкин, безусловно, был военным, и военный космос не забывал, но и наука на МКС при нём начала возрождаться. По поводу позорной аварии - так Поповкин руководил Роскосмосом всего два года, и успел сильно прижать директоров заводов, выписывавших себе премии за счёт экономии на зарплатах сотрудников.
 
И, повторю - Перминову деньги предлагали, а он отказывался. Так что ваши аргументы как раз вас опровергают.
 

А я на кого-то наехал? Не заметил. Не заметил я и внятных итогов деятельности Поповкина на своём посту. Конкретных результатов для отрасли при нем - 0. Аварии (позорные и громкие) и скандалы. То что он боролся с директорами предприятий мягко говоря полузаконными методами в весьма неоднозначных ситуациях - ну такое себе достижение. То что при нем был пик финансирования отрасли - математический факт. То что это вообще ничем не закончилось под его руководством - также факт. Возможно не успел, да. Но два года в актив я бы ему не записал. Про науку на МКС - кто-то заметил ее возрождение? Есть какая-то конкретика?
Перминов отказывался от денег - Вы свечку держали? Отдаёт мифотворчеством, честное слово. Есть факты и статистика. Они говорят сто отрасль 30 лет хронически недофинансировалась. А в период с 2011 по 2013 произошли самые громкие и позорные аварии, которые действовавший на тот момент руководитель отрасли не смог предотвратить, одна из которых вообще имела далеко идущие фатальные последствия для всей отрасли.

[miteryk]

Что бюджет Роскосмоса против НАСА

а ВВП какой? И что бюджет гражданского агентства сравнивать с Роскосмосом у которого военный космос (по закрытым статьям финансирования) и свои предприятия и заводы и в разница в количестве работающих ого-го.

Закрытыми эти статьи стали весьма и весьма недавно, а в «благословенных» нулевых лярд долларов - это все что имел наш космос. И размер ВВП тут роли не особо играет, доля расходов вообще не показатель, а лишь свидетельство убогости и не развитости нашей экономики, которая просто неспособна выделять нормальные суммы на космос. На лярд долларов, хорошо, на два, содержать чёртову уйму народа с заводами, осуществлять космическую деятельность и вести разработку передовых систем весьма сложно. Собственно, почти никто и не делает это за такие деньги. Китай (бюджет в 5 раз больше), США (в 10 раз) и ЕС (в 3 раза) соврать не дадут. И вот это как раз показатель. Кто больше тратит - тот лидер, кто поменьше - уверенно второй. Ну а остальные - в хвосте.  И шансов оттуда выбраться с такими тратами нет. Мне интересно, тут кто-то реально думает осилить сверхтяж и Луну с нынешним годовым бюджетом Роскосмоса? И кто-то реально думает, что финансирование не дают просто потому, что якобы «программа не представлена»?

[Zhilinsky Valerij]

А я на кого-то наехал? Не заметил. Не заметил я и внятных итогов деятельности Поповкина на своём посту.

Так вот замечай. Ты здесь без года неделя. И на форуме информации достаточно.
   

А в период с 2011 по 2013 произошли самые громкие и позорные аварии, которые действовавший на тот момент руководитель отрасли не смог предотвратить, одна из которых вообще имела далеко идущие фатальные последствия для всей отрасли.

Зато в ноябре 2012 года был единственный за тридцать лет отчёт руководителя Роскосмоса Госдуме. И это время было значительно более открытое, что можно проследить по газетам и другим СМИ того времени. Так что не стоит кичиться своим невежеством.